精华 中国共产党万岁!

[无数人]

答2:高考制度和这个扯不上，高考是中央选拔体系给些倾斜正是中央制度，而政党政治是地方选拔和被挑动，出现的问题绝对不同。
答3：单纯用末位淘汰制度当然不行，民主体制都是由原来的不民主变过来的，总要有个启动的，包括新闻言论自由也是由原来的新闻言论不自由启动的。我已经说了。

答4：在经历了老百姓淘汰后的官僚体系中，选能也是可以做到的。如果找一个好的最高领导能把所有的管理都搞好，那么老百姓很可能一个也不淘汰。如果找一个差的最高领导，那就真的有官员撞上老百姓的淘汰枪口了，官位都可能不稳。这个道理很明显。把政党内的这种选能应用到经历了淘汰的官僚体系内完全可行。

答5，看上面。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布

日本人是日本人，中国人是中国人。这个不另起帖子你辩，参看我的上一个长帖。

这并非说日本人，中国人的问题，而是说一个好的制度的启动必然需要一个人的英明领导和启动。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


无党制，社会上还是有团体的，和多党制也差不多。

一个执政党将在完成自己的使命后放弃自己的执政地位，既得利益，说退就退，不是没可能，但是一个字，难！

不是退，而是他本身丧失了政党属性。党毕竟是一个个的人组成的。那些主要负责人都在被民选淘汰监督着。他们对淘汰和自己的同事合作监督负责，而不是对党负责，那么党就无所谓了，这是完成改造以后的情况。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布
答2:高考制度和这个扯不上，高考是中央选拔体系给些倾斜正是中央制度，而政党政治是地方选拔和被挑动，出现的问题绝对不同。
答3：单纯用末位淘汰制度当然不行，民主体制都是由原来的不民主变过来的，总要有个启动的，包括新闻言论自由也是由原来的新闻言论不自由启动的。我已经说了。

答4：在经历了老百姓淘汰后的官僚体系中，选能也是可以做到的。如果找一个好的最高领导能把所有的管理都搞好，那么老百姓很可能一个也不淘汰。如果找一个差的最高领导，那就真的有官员撞上老百姓的淘汰枪口了，官位都可能不稳。这个道理很明显。把政党内的这种选能应用到经历了淘汰的官僚体系内完全可行。

答5，看上面。

2.高考制度是个比喻，就是说你要拿出来个比相互攻讦刚好的曝光制度，中央地方的不重要，各个地方上都基本用一个制度，就是中央制度了。

3. 现在这个一党执政，掌管媒体是不可能启动的。地球联盟党怎么接管共产党的媒体呢？

5。你也看上面

 

[无数人]

你最关键的担心是淘汰制度不能选优。其他的一切，如果不能通过改革来做到，那么也可以通过暴力革命或者温和的非暴力革命来做到,例如新闻自由和结社自由。你是否同意这点？

 

[鼯鼠人]

顶回

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布
你最关键的担心是淘汰制度不能选优。其他的一切，如果不能通过改革来做到，那么也可以通过暴力革命或者温和的非暴力革命来做到,例如新闻自由和结社自由。你是否同意这点？

那是呀，淘汰完了还指不定选出谁呢，能不担心嘛。而直接竞选一般就是那么2，3位有竞争力，从里面挑个出来，票数多的领先，就算你选的人未必当选，那也是选民自己直接参加了，也起了作用了。直接竞选一次就到位了。很明显直接竞选就是比淘汰制度有优越性。

无论是搞多党竞选还是搞淘汰制度，都比现行制度要好，然后它们目前在中国也是不可能实现的，即使改革也改不到那么大。我不明白你说的“新闻自由和结社自由”和“暴力革命或者温和的非暴力革命”有何联系。

我觉得改革行不通的话，暴力革命肯定是不行的。虽然国内弱势群体生活的不好，但是还没有吃不上饭的地步。如果用暴力革命的话，真有可能造成相当一部分人流离失所，生命无保障。而且很容易被别人趁虚而入。至于非暴力革命好像XX功试过，也被镇压了。所以好像也行不通。

至于以后会怎样才行的通，我就不想说了。呵呵，这种话题很敏感。说到这个份上也差不多了。以后俺要少上网，多上床。哈哈.............

 

[巫术人]

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那是呀，淘汰完了还指不定选出谁呢，能不担心嘛。而直接竞选一般就是那么2，3位有竞争力，从里面挑个出来，票数多的领先，就算你选的人未必当选，那也是选民自己直接参加了，也起了作用了。直接竞选一次就到位了。很明显直接竞选就是比淘汰制度有优越性。

无论是搞多党竞选还是搞淘汰制度，都比现行制度要好，然后它们目前在中国也是不可能实现的，即使改革也改不到那么大。我不明白你说的“新闻自由和结社自由”和“暴力革命或者温和的非暴力革命”有何联系。

我觉得改革行不通的话，暴力革命肯定是不行的。虽然国内弱势群体生活的不好，但是还没有吃不上饭的地步。如果用暴力革命的话，真有可能造成相当一部分人流离失所，生命无保障。而且很容易被别人趁虚而入。至于非暴力革命好像XX功试过，也被镇压了。所以好像也行不通。

至于以后会怎样才行的通，我就不想说了。呵呵，这种话题很敏感。说到这个份上也差不多了。以后俺要少上网，多上床。哈哈.............

所以，我就单独说，淘汰制度是能够选优的。首先投票中可以加个选相叫做满意，那么自然能够反映这个人是否被老百姓满意，作为参考。虽然是淘汰，但是每个官员的满意度实际上也能计算出来了。你仔细看那个选票，我以为你已经看明白那个选票了。

如果一个官僚体系是健康的，最差的能被淘汰，那么选上谁问题都不是很大。就好像美国的民主体制运行到现在这地步，实际上，共和党领导人当选还是民主党领导人当选，已经区别不是很大了，美国社会都能稳定运行。

淘汰制度，能够提供一种这种选上方法的替代方法，尽快达到一个官僚体系的健康。老百姓对官僚体系的参与更广泛，没有那种困扰非发达国家的那种民主体制出现的副作用。淘汰制度也是直选投票。

这就是好象是说，老百姓们用投票告诉官僚体系，反正你不能让这些被我们的选票淘汰的人继续当领导，剩下的没被淘汰的人你们自己随便。


这些没有被淘汰的人有个互保心理，比如说你我都是官僚体系中的没被淘汰的官员，而且你我清楚自己不是当主席的材料，那么我们必然去拥护某个人。如果我们选了一个恶劣的人当最大的头，那么这个人很可能连累我们下面这些人也要被老百姓不满意，因为我们必然要执行最大的这个领导的命令。所以从这上面来看也是可以选出最优的，最能干最廉洁的人给我们当最大的领导。

如果从县级开始直到省级和中央级都完成了这种改造，那么整个官僚体系的平稳改造就完成了。

只要让老百姓手中掌握了直选淘汰权，这个就完全能做到。

 

[巫术人]

暂时搁置我分析中得出的这个能够超越西方现有民主体制的论题，单纯说中国。这个是唯一可能被老共接受的进行和平民主改造的方法，如果不搞这个，而搞往上选，必然分派和形成事实上的多党制，我觉得前景不妙。你可记得清朝崩溃以后的北洋军阀政府？那个可是实打实的多党制和选上制度。而且那些军阀本来都是北洋军中的同事和战友，大多出身名门旺族的世家子弟。你我都是小民，而有些人是有军权的，到时候共产党退出了军队体系，以你我对中国人的了解，同事和战友们会不会变成对立的政党和军阀？我们都毫无办法的。我们的亲戚朋友还有很多都是在中国生活和工作的，他们逃不了。并且中国如果陷入战乱，那么我们这些海外同族一旦遇到种族危机，恐怕也没有什么好果子吃。

所以，即使是共产党被暴力推翻，也绝对不能重蹈覆辙搞多党制和往上选。因为在民国初年已经试验过了。

 

[胡啦哈]

最初由 巫术人 发布


所以，我就单独说，淘汰制度是能够选优的。首先投票中可以加个选相叫做满意，那么自然能够反映这个人是否被老百姓满意，作为参考。虽然是淘汰，但是每个官员的满意度实际上也能计算出来了。你仔细看那个选票，我以为你已经看明白那个选票了。

如果一个官僚体系是健康的，最差的能被淘汰，那么选上谁问题都不是很大。就好像美国的民主体制运行到现在这地步，实际上，共和党领导人当选还是民主党领导人当选，已经区别不是很大了，美国社会都能稳定运行。

淘汰制度，能够提供一种这种选上方法的替代方法，尽快达到一个官僚体系的健康。老百姓对官僚体系的参与更广泛，没有那种困扰非发达国家的那种民主体制出现的副作用。淘汰制度也是直选投票。

这就是好象是说，老百姓们用投票告诉官僚体系，反正你不能让这些被我们的选票淘汰的人继续当领导，剩下的没被淘汰的人你们自己随便。


这些没有被淘汰的人有个互保心理，比如说你我都是官僚体系中的没被淘汰的官员，而且你我清楚自己不是当主席的材料，那么我们必然去拥护某个人。如果我们选了一个恶劣的人当最大的头，那么这个人很可能连累我们下面这些人也要被老百姓不满意，因为我们必然要执行最大的这个领导的命令。所以从这上面来看也是可以选出最优的，最能干最廉洁的人给我们当最大的领导。

如果从县级开始直到省级和中央级都完成了这种改造，那么整个官僚体系的平稳改造就完成了。

只要让老百姓手中掌握了直选淘汰权，这个就完全能做到。

其实你也看到了，在北美这地界儿，淘汰选下和选上互相补充，各负其责的。对于选各级政府首脑，直接选上制度直接快捷效果更好。因为总统，州长，省长和市长选举是普遍的，所以直接选上制度用的多些。对一般公务员的考核监督其实就是你所说的选下制度，淘汰不合格的，留下基本合格以上的。

选上和选上制度的选择其实就跟吃饭啥时候用筷子啥时候用勺子一样那么自然。你偏偏就放弃一样，只用另一样，那是不对的。筷子和勺子就为了吃饭方便，两种制度配合就为了可以达到所需效果。可不能为了显示自己的与众不同，不管吃饭喝汤要么都用筷子，要么都用勺子。

其实现在的问题就是，不管用筷子还是勺子，在中国都不让用，用啥呢，呵呵，用手抓。你的假设诸如“如果从县级开始直到省级和中央级都完成了这种改造”，“只要让老百姓手中掌握了直选淘汰权，”等等等等目前基本上就是做梦。

另外，我觉得你对中国的事情了解得还不是那么到位，所以不要说“以你我对中国人的了解”这样的话。

哈哈............................

 

[胡啦哈]

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暂时搁置我分析中得出的这个能够超越西方现有民主体制的论题，单纯说中国。这个是唯一可能被老共接受的进行和平民主改造的方法，如果不搞这个，而搞往上选，必然分派和形成事实上的多党制，我觉得前景不妙。你可记得清朝崩溃以后的北洋军阀政府？那个可是实打实的多党制和选上制度。而且那些军阀本来都是北洋军中的同事和战友，大多出身名门旺族的世家子弟。你我都是小民，而有些人是有军权的，到时候共产党退出了军队体系，以你我对中国人的了解，同事和战友们会不会变成对立的政党和军阀？我们都毫无办法的。我们的亲戚朋友还有很多都是在中国生活和工作的，他们逃不了。并且中国如果陷入战乱，那么我们这些海外同族一旦遇到种族危机，恐怕也没有什么好果子吃。

所以，即使是共产党被暴力推翻，也绝对不能重蹈覆辙搞多党制和往上选。因为在民国初年已经试验过了。

我只说一句话，看看台湾，人家是正经的中华民国，民国初年不行，不等于现在不行，现在不行不等于以后不行，说话完毕。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


我只说一句话，看看台湾，人家是正经的中华民国，民国初年不行，不等于现在不行，现在不行不等于以后不行，说话完毕。

别忘了，从中国大陆算起，经历了100多年，而且死伤无数，才搞成了这么一个小岛，而且恶斗不断。那么再次的结果很可能是从中国大陆做起，然后搞成一个海南岛。

 

[胡啦哈]

最初由 巫术人 发布


.....................


这些没有被淘汰的人有个互保心理，比如说你我都是官僚体系中的没被淘汰的官员，而且你我清楚自己不是当主席的材料，那么我们必然去拥护某个人。如果我们选了一个恶劣的人当最大的头，那么这个人很可能连累我们下面这些人也要被老百姓不满意，因为我们必然要执行最大的这个领导的命令。所以从这上面来看也是可以选出最优的，最能干最廉洁的人给我们当最大的领导。

如果从县级开始直到省级和中央级都完成了这种改造，那么整个官僚体系的平稳改造就完成了。
................

那只是你的想法吧。还有一种想法是：选既要能上得了台面不那么恶劣的以至于连累大家的，又要能够带领大家走共同腐败道路的桶子做俺们的大领导的。

“最能干最廉洁的人给我们当最大的领导。”，能有多少官员这样想呢？恐怕这只是老百姓的想法吧。把两个最字去掉，就比较合理了。

呵呵，所以说你对中国人乃至全人类的了解还不够到位。

就凭你的阅历，眼力当主席是不行呀。我呢，太善良（声明一哈，我不是小善良），也当不了。

哈哈............................

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


那只是你的想法吧。还有一种想法是：选既要能上得了台面不那么恶劣的以至于连累大家的，又要能够带领大家走共同腐败道路的桶子做俺们的大领导的。

“最能干最廉洁的人给我们当最大的领导。”，能有多少官员这样想呢？恐怕这只是老百姓的想法吧。把两个最字去掉，就比较合理了。

呵呵，所以说你对中国人乃至全人类的了解还不够到位。

就凭你的阅历，眼力当主席是不行呀。我呢，太善良（声明一哈，我不是小善良），也当不了。

哈哈............................

因为老百姓的淘汰制度好像枪口一样顶在每个官员的脑门，每个官员就能那样想。不论他是多大的官。没有这个淘汰制度，那么官员怎么想都没关系。有人用枪口顶你脑门，看他怎么想？官位就是他的脑门，直选淘汰制度就是枪口。

你对人性不了解。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布


别忘了，从中国大陆算起，经历了100多年，而且死伤无数，才搞成了这么一个小岛，而且恶斗不断。那么再次的结果很可能是从中国大陆做起，然后搞成一个海南岛。

即使“恶斗”不断，现在也就是在议会里打打架，而以。

只要不动用军队，不动用黑社会，就OK。

就像这两天本坛的热闹景象，骂骂架，说说脏话，只要马甲们不互相见光，就ＯＫ。