致老飞：“统一”的生活

[飞来客]

木兰，我问你，你最近为何变得如此罗嗦？你好好想想，是什么事情令你变得如此之快？为何连尸画也如此令你着迷？

 

[tree&waves]

我已经回答你了，你还在罗嗦，就不怕别人嫌吗？:blowzy:

还有，你怎么对我给你的问题避而不答？还没想好吗？:blowzy:

我怕别人嫌，但不怕您嫌。您忘啦，我三番五次请您别夸我，因为我怕被群众们误会我跟您一伙，吐唾沫淹死我。

您自己说话大喘气，倒说我避而不答。以您之心度您之腹，可见得您之前都是故意避而不答我的多个问题的。

 

[看不过了]

viper99 劝我把你晾着,但是出于对你的同情,我再回答你一次,不过,我希望这是最后一次(本来嘛,我是个看耍猴的观众,你是个越线的啦啦队员,咱俩扯不上关系吧)

首先,人家已经用几个反例就把你那个色调和表情论给推翻了,你还在自己反反复复颠来倒去地说,有什么意思呢？

其次,你说你'不会装',我看你装得很象呢--"先谈色调，中国的水墨画重在写意，描绘一种意境，丑和美的背后都有意境，对否？这里不谈意境，专注与 美丑"--我不懂美术,听你说得头头是道,我以为遇到行家了........谁知道下一句话就让我这个不懂的人也笑掉大牙了--"常言道童言为真，如果你拿一副灰暗的水墨 莲花图和另一幅彩色明亮的莲花摄影图，问问他/她哪一幅美，答案不是很明显吗"--如果小孩子能给出艺术作品美和丑的答案,是不是意味着美院学生应该到幼儿园去拜师呢?

噢,足球刚踢完,估计你的这套理论是受了章鱼保罗的影响.就你这武大郎级别,去卢浮宫的时候应该会带上一个儿童去鉴定人家的收藏吧.

最后想说的是,这楼很有意思,木兰挑战飞来客,后者连连出丑,于是北狼跑进来帮,几个回合就落败,这都成老规矩了,没啥奇怪的.怪就怪在他跑了你来接班,却没有常说的'新人新气象',依然表演丑剧给大家娱乐.而且你连北狼都不如--他好歹还真身出现,你居然弄件新马甲,你是怕什么呢?

赫赫，说一下武大郎你就条件反射一蹦三尺高，不过再高也摸不着这小墩，你这癞蛤蟆注定充不了大块肉

看见你这唾沫星子漫天飞舞，也不见半点干货，比你踢球的脚还臭。你这自慰的好记性都长到狗脑袋上去了？叫你谈谈阿垂的自打嘴巴论，镜子论还有攻击谩骂论，你偏偏顾左右而言他，翻出个色调和表情。不过这也难怪，你们这类人的通病就是前言不搭后语，逻辑扭曲，还自鸣得意，一个字，装啊

不过你这好记性的脑袋精心翻出来的也是自取其辱。色调论和表情论都被你们推翻了，看来这以后绘画简单多了，画画时不用再费尽心思去构思色调，颜料工厂更可以关门了，大家画画都不用颜色了，人物画也不用去关注表情了，当你某天portrait的时候，最好来张此贴那张画的表情，让人记住你超高的艺术品味

最后又竟然落到我的ID上了，我就奇了怪，看来你们都是一出生护照上写的都是25岁。建议用你那好记性的脑袋去看看贴，别整天疑神疑鬼的，这世界不都是像你们一样的卑劣阴暗

 

[tree&waves]

木兰，我问你，你最近为何变得如此罗嗦？你好好想想，是什么事情令你变得如此之快？为何连尸画也如此令你着迷？

是什么事情令您总是一边卖矛一边卖盾，还自卖自夸？:blowzy:

若是你画的尸画我肯定不屑一顾。不要以为我一直没明确反对过你的蔑称，张晓刚的画就真是什么“尸画”了。虽说谎言说上一千遍就会有人信，但这几天已经充分表明，以您的艺术修养，您就是把这话说上10万遍也无法让我相信，更不要说会对张晓刚在艺术界的地位有丝毫影响。

 

[飞来客]

哟，您老发个贴还喘大气，我都回完了才看见您又加这几句。

好，来而不往非礼也。我就回答你的问题。
艺术要表现“美”，但显然我的这个美和你那个定义不一样，我说的“美”是美学意义上的美，不是你那种和什么屁沟相对的美。我不认为张晓刚有什么可以称为“不高尚”的，他不偷不抢不作假，认真钻研艺术，凭自己的才能一步一步获得国内和国外艺术界的认可，他绝对当得起他在业界的名气。不过，从你和老狼最初的反应可以看出，他的名气在艺术界以外的大众中并不算太大，但我相信假以时日会有更多的普通人知道他。

好，你说你的美和我的不一样，你的是『美学』意义的美，那我请教你，你的『美学』定义是什么？别跟我说你没有这定义。:blowzy:

你说张不偷不抢不作假，这仅是其为人之一面，而非其画德。你连这也分不清，他卖画有钱了，还会偷、抢、作假？

 

[iambenben]

笨笨，非常感谢你的回帖。这个楼里，除了围观的群众以外，和我“谈”艺术的，要么是东拉西扯的，要么是一心来踢场的，还有专为谩骂和攻击而来的。只有latimar和你是认真讨论的。说实话，对前面那些回应我有心理准备，你的回应反而让我有些意外。不管怎样，还是很感激你认真地和我来讨论艺术话题。

其实我是同意你对于张晓刚的大部分评价的。这里你可能误会了我，我之所以显得将张晓刚在画坛的地位无限拔高了，只不过是出于和老狼斗嘴的需要--谁让他一来就穷凶极恶地叫嚣“很难想象这样的作品被谁或博物馆收藏”呢？ 张晓刚的艺术成就和地位本来也并非我这个贴要讨论的内容，（所以一开始我连张的名字都没提，我本来只是想用他的画来说明“高度统一”与人性的关系问题。）而如果要认真讨论一个画家的艺术成就和地位，我也不会用维基百科和“四大天王”之类非学术性的材料来作我的主要论据。

不过，我觉得把张晓刚的成就仅归功于政治（文革）元素不公平。90年代以来以文革甚至更敏感的政治内容为题材的艺术家很多，但能受到如此关注的却屈指可数。而且，尽管文革也算属于“敏感”的政治内容，但中国远不如朝鲜封闭，有关文革的东西对国外的很多人尤其是对中国有兴趣的人而言算不得有多神秘。反倒是中国人一听到“文革”，总是容易绷紧神经，并且只想到纯政治的方面，张晓刚的《大家庭》触及文革，可能就让很多人容易想到他是靠揭本国的政治疮疤去迎合外界的猎奇心理。其实，政治这个东西，看你怎样理解，可以说它是无所不在的，大到国家问题，小到普通人的衣食住行--古时不是有叔齐伯夷不食周粟吗？既然吃饭都可以上升到政治高度，那也说明其实在艺术作品里表达“政治”题材是不可避免的。我觉得张晓刚的《大家庭》系列画，与其说是冲着政治题材而作，不如说是为了表达画家的个人经历和体验而作，而他的画作引人之处，也正是在于它们所传递出的源于画家内心的真实和强烈的感受，而不仅仅是“政治题材”本身。如果你了解了张的个人经历并看过他自己对《大家庭》的一些解读，我想你会同意我的这个说法。

如果你说他的艺术理念是西方几十年前的东西，这我基本同意。中国自我封闭了很长时间，期间又对文化艺术自我破坏得那么狠，想不落后于国际潮流也难，更不要说领先。但是张晓刚在中西结合方面做得是比较成功的，包括绘画的技法以及艺术表现手法，如你所说填补了空白，这是他的出色之处，也是我欣赏他的主要原因。（另一个原因是超现实主义是我喜欢的艺术流派。）

我觉得49年以后，在文化艺术方面，中国真没出过什么大师。49年以前倒有一些大师，但是他们在49年以后也基本没有创作出什么杰出的作品了。也许以后张晓刚这代人或者比他们更年轻的人当中能出现大师级的人物，但现在还不好说。因为要出现一位大师，是需要厚重的文化积淀的，而中国文化所经历的几十年的断层，不是那么容易就能补回来的。

明白了。可以理解
下面第3幅画很典型，好猜

 

[飞来客]

是什么事情令您总是一边卖矛一边卖盾，还自卖自夸？:blowzy:

若是你画的尸画我肯定不屑一顾。不要以为我一直没明确反对过你的蔑称，张晓刚的画就真是什么“尸画”了。虽说谎言说上一千遍就会有人信，但这几天已经充分表明，以您的艺术修养，您就是把这话说上10万遍也无法让我相信，更不要说会对张晓刚在艺术界的地位有丝毫影响。

这矛与盾都是你送来，让我帮着卖卖的，自然得夸一夸了。:blowzy:
我的艺术修养，对美的感觉是与生俱来的，就好比对酸甜苦辣的感觉一样，是不需经过什么特殊训练的。你可以以你的美学理论来欣赏那些尸画，但我对牛人张的画，就觉得像尸画。如果把你气病了，我可送你进病房。

 

[tree&waves]

好，你说你的美和我的不一样，你的是『美学』意义的美，那我请教你，你的『美学』定义是什么？别跟我说你没有这定义。:blowzy:

你说张不偷不抢不作假，这仅是其为人之一面，而非其画德。你连这也分不清，他卖画有钱了，还会偷、抢、作假？

都讨论了那么多天，楼也盖到400多层了，您的“与生俱来”“不需要训练”的豪言壮语也发出了，才来请教我，是不是有点晚？或者其实，您根本不想请教，说这话只为您算准了我没有这定义？

美学意义上的美不是由我来定义的，而是早有定义，许多人也都明白并在现实中实践着其基本的原理，只是未曾把它用理论的方式归纳而已。前面latimer其实已经阐述得够好了，您对那些阐述视而不见，我再重复一遍您又能看得见、听得进吗？

德就是道德，您非要分得那么详细还区别得那么清楚，有什么意义？人们常用来夸奖人的“德艺双馨”这个词里，这个“德”就包含了职业道德与社会道德，并不需要将这两种道德的范畴拆开来孤立地看待。作为一个画家，不作假就是有职业道德的体现，而不为了金钱、地位去违心地画自己并不想画的东西，既是职业道德也是社会道德的体现。作为一名成功的画家，张晓刚能捐出自己的心爱之作，将巨额拍卖款用于汶川救灾，已足够说明他的道德水准。所以我说他完全当得起自己的名气。您强调所谓画德，还要将其与一位画家的为人处世等社会方面的修养作为等等分离来看，唯一的意义大概就和区别“茴”字的4种写法一样，在于体现出您这位德学家对德的钻研很精深吧？倘若画家要单独强调其“画德”，那工程师是否也要讲究“工德”，会计师要讲究“会德”，IT从业人员要讲究“挨德”，领导人还要讲究“领德”......？

 

[tree&waves]

明白了。可以理解
下面第3幅画很典型，好猜

你不觉得第1幅和第3幅的笔触很相似，只是用色和画面整体处理有不同吗？

 

[飞来客]

都讨论了那么多天，楼也盖到400多层了，您的“与生俱来”“不需要训练”的豪言壮语也发出了，才来请教我，是不是有点晚？或者其实，您根本不想请教，说这话只为您算准了我没有这定义？

美学意义上的美不是由我来定义的，而是早有定义，许多人也都明白并在现实中实践着其基本的原理，只是未曾把它用理论的方式归纳而已。前面latimer其实已经阐述得够好了，您对那些阐述视而不见，我再重复一遍您又能看得见、听得进吗？

德就是道德，您非要分得那么详细还区别得那么清楚，有什么意义？人们常用来夸奖人的“德艺双馨”这个词里，这个“德”就包含了职业道德与社会道德，并不需要将这两种道德的范畴拆开来孤立地看待。作为一个画家，不作假就是有职业道德的体现，而不为了金钱、地位去违心地画自己并不想画的东西，既是职业道德也是社会道德的体现。作为一名成功的画家，张晓刚能捐出自己的心爱之作，将巨额拍卖款用于汶川救灾，已足够说明他的道德水准。所以我说他完全当得起自己的名气。您强调所谓画德，还要将其与一位画家的为人处世等社会方面的修养作为等等分离来看，唯一的意义大概就和区别“茴”字的4种写法一样，在于体现出您这位德学家对德的钻研很精深吧？倘若画家要单独强调其“画德”，那工程师是否也要讲究“工德”，会计师要讲究“会德”，IT从业人员要讲究“挨德”，领导人还要讲究“领德”......？

你说你对美的定义与我不同，所以我才问，你的美学里头美的定义是什么？你把latimer 推出来，这是极不负责的，是等于没说。这种行为如何会在木兰身上出现？莫非是钻研尸画的结果？:blowzy:

还有，不偷不抢不骗，不是道德的全部，他是位画家需有作为画家的职业道德，也就是其画德，应该了解什么可画，什么不可画，该如何画？起码要知道不可画有辱民族尊严的画，他那些尸画是有损民族尊严的，尽管你说他『将巨额拍卖款用于汶川救灾』也掩盖不了其画德之缺陷。

你可能不知道，其实各行各业都有其自身之职业行为守则，工程师有工程师的，会计师有会计师的，这些都是职业道德规范之一种。

 

[anna1988]

赫赫，说一下武大郎你就条件反射一蹦三尺高，不过再高也摸不着这小墩，你这癞蛤蟆注定充不了大块肉

看见你这唾沫星子漫天飞舞，也不见半点干货，比你踢球的脚还臭。你这自慰的好记性都长到狗脑袋上去了？叫你谈谈阿垂的自打嘴巴论，镜子论还有攻击谩骂论，你偏偏顾左右而言他，翻出个色调和表情。不过这也难怪，你们这类人的通病就是前言不搭后语，逻辑扭曲，还自鸣得意，一个字，装啊

不过你这好记性的脑袋精心翻出来的也是自取其辱。色调论和表情论都被你们推翻了，看来这以后绘画简单多了，画画时不用再费尽心思去构思色调，颜料工厂更可以关门了，大家画画都不用颜色了，人物画也不用去关注表情了，当你某天portrait的时候，最好来张此贴那张画的表情，让人记住你超高的艺术品味

最后又竟然落到我的ID上了，我就奇了怪，看来你们都是一出生护照上写的都是25岁。建议用你那好记性的脑袋去看看贴，别整天疑神疑鬼的，这世界不都是像你们一样的卑劣阴暗

木兰不理睬你,就缠上我了.好吧,那我就做个好事,把你从晾衣架上取下来.

当了一回观众,我看得很清楚:木兰推翻的明明是你那个色调要明快,人物表情要笑画才美的谬论,你却把人家的话扭曲成色调和人物表情不重要.前言不搭后语、<wbr>扭曲逻辑的不正是你自己吗?我看不出有什么自打嘴巴的.

你扯上那什么民主集中制,实在是离题太远了.木兰回iambenben的发言,主要意思是说她觉得张晓刚的成功不应该归功于政治选题,这和跟你谈民主集中制这种纯政治话题是两码事,怎么叫自打嘴巴?

<wbr>再说了,楼主自己想跟谁谈什么那是人家的自由.人家不想跟你谈,你成天缠着人家要和你谈,不谈就骂人家,你这才是想要被人打嘴巴.

还有,我觉得镜子论很好啊,至少照出了你不懂装懂的丑态.武大郎应该是你吧.

再重复一遍:我说得很清楚, 我不懂画儿,只是个看耍猴的观众,精彩的时候吹个口哨而已.要是你这个啦啦队员沉不住气跑上台要求被耍,那也很好看啊.如果台上的主角把你晾那儿,你急得自个儿团团转,这出戏不就更耐看了吗!

对了,你对木兰说'有人专为谩骂攻击而来'这句话那么敏感,<wbr>你是对号入座对上了吧?

 

[tree&waves]

你说你对美的定义与我不同，所以我才问，你的美学里头美的定义是什么？你把latimer 推出来，这是极不负责的，是等于没说。这种行为如何会在木兰身上出现？莫非是钻研尸画中邪了？:blowzy:

还有，不偷不抢不骗，不是道德的全部，他是位画家需有画家的职业道德，也就是其画德，应该了解什么可画，什么不可画，该如何画？起码要知道不可画有辱民族尊严的画，他那些尸画是有损民族尊严的，尽管你说他『将巨额拍卖款用于汶川救灾』也掩盖不了其画德之缺陷。

村长曾经明确点过你，我从一开头根本就没用“美”字形容过这两幅画。村长这句话，你是有意还是无意忽略的？你一路“丑丑丑”地喊下来，我才通过诸多的例子让你明确下你心目中的美丑范围。至于说latimer，他说出了和我所知相同的话，也是我上个帖子所说的很多人都明白并在实践的道理，我现在提醒你去看他说的话，怎么叫不负责任？这跟负不负责任扯得上什么关系？更何况，我在262楼和latimer的对话中还明确地说，他的总结比我的深刻。我更说了，如果我是和他谈画，我会用“美”这个词，因为他懂这个词美学意义上的含义，那跟你所理解的只是与“恶心”相对的“美”不一样。我后来也还就latimer的一段话给你做过“通俗版”的解读。这些帖子都摆在那里，不要跟我说你都看漏了。如果你硬要说你看漏了，我只能说您是选择性失明。:blowzy:

总而言之，这些道理，我和别人都讲过了，可您却选择忽视，我如果重复，您就嘲笑我罗嗦；我不重复，您却自己颠来倒去地玩您那些车轱辘大话。我也不想用“中邪”这种名词来诅咒你，不过，其实包括您自己在内的大部分人，都明白您的“苦衷”。记得一早那位hardworkingman网友怎么说的吗--“唯一能让他说真话的是无产阶级专政和红卫兵小将。”您用实际行动证明了，群众的眼睛果然是雪亮的。

 

[tree&waves]

你可能不知道，其实各行各业都有其自身之职业行为守则，工程师有工程师的，会计师有会计师的，这些都是职业道德规范之一种。

您又喘大气了。职业行为守则和我所说的职业道德区别在哪里？有多大？和社会道德的区别有多明显？不仅茴字有四种写法，茴上面的草头还有10种写法，是不是？

 

[tree&waves]

还有，不偷不抢不骗，不是道德的全部，他是位画家需有作为画家的职业道德，也就是其画德，应该了解什么可画，什么不可画，该如何画？起码要知道不可画有辱民族尊严的画，他那些尸画是有损民族尊严的，尽管你说他『将巨额拍卖款用于汶川救灾』也掩盖不了其画德之缺陷。

你可能不知道，其实各行各业都有其自身之职业行为守则，工程师有工程师的，会计师有会计师的，这些都是职业道德规范之一种。

您口口声声张晓刚的画有损民族尊严，不知是怎么个损法？不要简简单单用个“尸画”这种蔑称就完了，具体说说，就算他画的是尸体，又怎么损害了民族尊严？
还有，您看过他的几幅画，对他的艺术理念和个人信仰有多少了解，您又看过几篇国外艺术界对他的评论文章？

 

[飞来客]

村长曾经明确点过你，我从一开头根本就没用“美”字形容过这两幅画。村长这句话，你是有意还是无意忽略的？你一路“丑丑丑”地喊下来，我才通过诸多的例子让你明确下你心目中的美丑范围。至于说latimer，他说出了和我所知相同的话，也是我上个帖子所说的很多人都明白并在实践的道理，我现在提醒你去看他说的话，怎么叫不负责任？这跟负不负责任扯得上什么关系？更何况，我在262楼和latimer的对话中还明确地说，他的总结比我的深刻。我更说了，如果我是和他谈画，我会用“美”这个词，因为他懂这个词美学意义上的含义，那跟你所理解的只是与“恶心”相对的“美”不一样。我后来也还就latimer的一段话给你做过“通俗版”的解读。这些帖子都摆在那里，不要跟我说你都看漏了。如果你硬要说你看漏了，我只能说您是选择性失明。:blowzy:

总而言之，这些道理，我和别人都讲过了，可您却选择忽视，我如果重复，您就嘲笑我罗嗦；我不重复，您却自己颠来倒去地玩您那些车轱辘大话。我也不想用“中邪”这种名词来诅咒你，不过，其实包括您自己在内的大部分人，都明白您的“苦衷”。记得一早那位hardworkingman网友怎么说的吗--“唯一能让他说真话的是无产阶级专政和红卫兵小将。”您用实际行动证明了，群众的眼睛果然是雪亮的。

木兰，你这是耍太极，没诚意。你若没有自己美的定义，就直说，我会原谅你的。你若如此继续打下去，不觉累吗？即使你想瘦身，也别那样折磨自己呀。