那就谈谈“主义”（信仰）

[wiiwii]

其实有啥可讨论的,信的自然信,不信的就是不信.:blowzy:

 

[little piggy]

你是那个城管吗?

换了新装不敢认了.

记得华枫论坛上有个阿童木大姐, 真称的上网上雷锋

其实有啥可讨论的,信的自然信,不信的就是不信.:blowzy:

 

[wiiwii]

换了新装不敢认了.

记得华枫论坛上有个阿童木大姐, 真称的上网上雷锋

阿童木大姐以前在这里混的,后来.....
哎,那个时候我小阿童木还没长大,帮不上忙,现在长大了,这也是CCC没有搬去华枫论坛的重要原因.

 

[little piggy]

长大是好事, 是不是要请大家参加你的成人典礼啊.

可以请CCC给你戴成人之冠.

阿童木大姐以前在这里混的,后来.....
哎,那个时候我小阿童木还没长大,帮不上忙,现在长大了,这也是CCC没有搬去华枫论坛的重要原因.

 

[wiiwii]

可以请CCC给你戴成人之冠.

CCC在我阿童木屁股上安装了机关枪

 

[CHRIS88]

什么叫“对您不公平”！您是在违背游戏规则。
就象舞台上演戏，如果英雄牺牲了，他就不能擦擦身上的红墨水，起来接着演。
现在，您已经起来两次了。
第一次牺牲，您自己主动把上帝的存在说成是公理。我加上第7条，说公理必须自洽。由于矛盾的存在，你的“公理”已经不符合公理条件了。（请见,#119至#123贴）。
第二次牺牲，您自己又主动提出“一个想法”。这个“想法”里，您做了一个绝对的描述：“1）物质世界存在不变的规律，世上的万事万物的发生发展变化，都是按照这些规律运作的”。我也明确同意您：“第1）点是正确的”！但当我指出，这同时也说明上帝“就不再对其进行任何干涉”、因而“他的存在对我们是没有意义的”的时候，您就只能打“呵呵”了。然后再试图拿“是不是还有比这根本的东西”来弥补。（请见,#124至#129贴）。这一次，您牺牲得更壮烈。

然而，您又翻身起来，要我“注意”什么“神迹”1)2)3)。
还要我回答吗？

为了让您口服心服，我允许您牺牲七次。

呵呵，我还没有正式开始呢，您都已经两次宣布胜利了？

 

[山清水秀]

今天刚跟一朋友讨论过信仰, 我们一致的观点是:宗教信仰 can bring us peace.

I agree.

 

[老华侨]

呵呵，我还没有正式开始呢，您都已经两次宣布胜利了？

那您“正式开始”的起点是什么？
您总不能一个论点被击破以后，又开始一个新论点，这样没有休止地“开始”吧。

 

[CHRIS88]

那您“正式开始”的起点是什么？
您总不能一个论点被击破以后，又开始一个新论点，这样没有休止地“开始”吧。

我那几个帖子，您都“不回了”。关于公理的问题，我只是列出了几个征求您的意见的想法，还没有展开，您就两次宣布胜利了。这。。。这胜利来得也太容易了吧.

 

[老华侨]

您这条加的不错，还有其它的吗？
#115、#116、#117楼的观点刚刚写出来，我怎莫会不坚持？请您一定指出其“明显的漏洞”。

现在就对上述三楼中CHRIS88的观点给以回答。

#115， 关于“信”
您提出了两个问题。一个是质疑我是不是信圣经。如果我信圣经，就没有“那几个问题了”。
其实，这真不用回答。这是基督徒一贯用的方法。即以“信”至上，以《圣经》来证明《圣经》。打个比喻：
这好比，我说“老李是错的”（不管我列举了多少事实和道理），而您批驳我的方式是：“我就相信老李是对的”；“老李说他自己是对的”。
这听起来振振有词，但实际上是在循环引证，等于什么也没说。请问，您能把你自己挑起来吗？

第二个问题，“不信”岂不也是一种“信”。
从字面上来看，“不信”好像也是一种“信”（因为信“不信”）。但要严格地说，二者是有本质区别的。
不相信某个事物是真实的，并不等于相信它是虚假的。“不相信”只是否认证据，而“相信”却是认为有证据。不相信上帝的存在的人，可能并不绝对否认上帝的存在的可能性，只不过认为这种可能性已经非常小了、而且越来越小。
正如我在正文里说的，现有的所有物理理论在宇宙大爆炸开始的奇点处都失效，我们不得不把它暂且交给上帝。
所以，二者的差异，也是理智、和盲目之间的差异。

#116，关于科学认知，特别是进化论
多谢您推荐的贴子。没想到您传教都传到新浪上去了。
我还真看了那个反对进化论的视频。但很可惜，上面的论点，并不超出我的想象。
一群反对进化论的人，聚集到加州，目的是要找到“代替达尔文进化论的、作为现代生物学的中心理论”。
先生，连他们自己就反复提到，进化论“控制了生物学界150多年”、“进化论已经被整个科学界广泛接受”。而您却说“基于想象而不是事实”、“没有科学定论”。
您再看解说，那群人“正在质疑”、“正在寻求”、“开始试图”，。。。
结果呢，他们提出了“新的理论”，即“智慧设计论”。
您再看他们的依据：达尔文的理论疑问太多，如果把生命归于智慧设计，“就清晰多了”！
您再看他们举的例子：比尔.盖茨雇用软件工程师来设计复杂的“程式”，而没有让风、让腐蚀还自然选择和进化程式，那就说明复杂的生命是智慧设计的。

这里，有任何新意吗？！

如果复杂的生命、甚至复杂的宇宙需要一个创造者，那这个创造者一定更为复杂。那又是谁来创造出这个更复杂的创造者？
您肯定会说这个更复杂的创造者就是天然存在，不需要创造。
那我们为什么非要认为较不复杂的宇宙和生命，一定要有一个创造者，而不是天然存在呢！

#117，关于“感知”
您又说了，“神是客观的存在，只是您必须信才有可能感知他”。还是必须先“信”了！
至于您举的电视信号的例子，您自己都不能自圆其说，您又怎么能提出来辩论！
我可以明确告诉您：如果不信，仍然可以收到：
如果确实有电视信号，而且如您所说，通过一定的方法就可以“接收”，但即使我一万个不信，您把电视机的波段调好了，往我面前一放，我不就信了！这就是所谓的“证据”。
您既然那么肯定“神是客观的存在”，那就把证据调好了，摆在我面前！
您别又说“你得先信了”！


车轱辘话，说来说去，我实在都不好意思了。
请问，您这些话，驳倒我那四个“一票否决”里的哪一条？
相反，我逐条驳倒了您的论点。如果您不能把它们再扶起来，算不算您第三次牺牲？（更前面的就不追究了）

您如果还要辩论，请提出点明确和实质的东西。不要要么躲躲闪闪、要么“征求意见”，更不要说“你得先信了”。
我能正面回答您的问题，您也得正面回答我的问题，尤其原文的四个“一票否决”。

引您到倪柝声那里去，是因为他讲的很透彻。然而，我也知道您也不会认真看，这就涉及到“信”这个问题了。其实您哪几个问题，归结起来就是一个，就是信圣经还是不信圣经？您的不信岂不也是一种“信”？

当然，您很有智慧，时刻不忘拉“科学”来作掩护。只是您引用的科学真的是科学的吗？考古学上对年代的测定方法，前面有网友已经贴出了质疑，我希望您能认真看看。其实这方面的文章不少，相信您一定看过，只不过您不“信”而已。
我想进化论是一个很好的伪科学的例子。倒不是说达尔文伪。他是个严谨的科学家。他对他的学说的“科学假设”的性质很清楚，也没有隐瞒。问题是他的假设满足了不信神的人否定神的创造这样一种信仰上的需求，所以一下子成为一部分人的信仰 - 对这些人而言，该假设是否有真正的科学证据，是否有强有力的反面证据已经不再重要了。我在这里给您贴个很有力的有关进化论的反面证据，请您给驳斥一下：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100l10l.html

说到信，圣经说的很明白，这是得着神的生命的必经的途径。这并不是说信则灵。神是客观的存在，只是您必须信才有可能感知他。就好像我告诉您现在地球周围有很多电视信号，但您必须用电视机并且调到正确的波段才能接收。如果您不信，您如何能够收到？

 

[CanChn]

老华侨还是太较真了,难道您还真指望克神父会认真地回答您的问题?您何时看到克神父正面回答过任何问题?他的能耐就是顾左右而言它,不断地给你转移话题,顶多从圣经上抄些可能连他自己都不甚了了的句子来应付.
老华侨的这一铁的唯一作用是给了寂寞的克神父提供了一个难得的舞台,然而,同已经被多次证明过的结果一样,在我看来,克神父并不是一位称职的"传道者"(对不起,我在这里论断人了).这其实不能怪克神父,任何人如果仅仅靠着一本2000年前的演义想解释现实,其结果必然是漏洞百出.
还不如洗洗,上床,拿本咱们自己的"封神演义"看看,梦周公去吧.

 

[都是马甲惹的祸]

团副，俺前面说过，您就坚持您主贴的 “四项基本原则” 在圣经范围内同 88 神父辩论。您是想证伪 基督教，而不是证伪 神(您没这个能量)。

其实，无神论者和有神论者 争论的大多数原因 都是源自于 有神论者 把精神领域的东西无限夸大，从而引起 无神论者 的反感。其实，让精神的归精神，物质的归物质，井水不犯河水，最为现实，最为和平。任何一方都应真正做到不强求另一方！(both 老华侨 and Chris88)都要避免绝对的自以为是！这样做，对前者堪称 虚怀若谷，对后者 也丝毫不违反基督教的教义 (基督教明确指出不是每个虔诚的信徒都有传道的能力)。后者尤其不要边说话，边时刻惦记着天上那双根本就不存在的眼睛！

送给即将走上和已经走上信仰道路的朋友两个忠告：(1) 如果您很在乎自己信的正确与否，您最好在(虔诚地)接受信仰前做足本民族的历史功课(如果只是玩玩，则无所谓)，深刻了解本民族在过去一两百年遭受的苦难和上帝曾经对摆脱这些苦难所起到的作用，以免浪费自己的那份宝贵的虔诚心。(2) 家庭永远至上！任何时候，无论再忙，都要紧紧看好自己的儿女妻子，教会是由人组成的，而人是很肮脏的。

最后，我还是那个观点，这种(信仰)话题真不是简单的一二三四五就能说清楚的。换了我，会认为还不如好好陪陪自己的家人。

 

[xx5]

老华侨的错。你和神父说信仰，永远也不会有终点，你给了这神父机会到这个坛子布道，他会慢慢和你扯下去的。
为什么我就不可以屏蔽那个神父？就因为他是个版主？

 

[CHRIS88]

暂时不会有时间了，一周之后再回吧。

各位周末愉快。

 

[没事聊聊]

(2) 家庭永远至上！任何时候，无论再忙，都要紧紧看好自己的儿女妻子，教会是由人组成的，而人是很肮脏的。

对，这才是正理！到那里去，如果老婆被那里的人睡了还可以休了再重找一个，可如果你的儿子被那些王八蛋们给爱抚了或抚摸了，那你就惨透了。