那就谈谈“主义”（信仰）

[老华侨]

也有可能是本想各干各事的马甲，您哪辨友不善使用，结果个混到一起了啊。

算了，不再提它了。疏忽，谁都会有的。
只当什么没发生。

 

[CHRIS88]

算了，不再提它了。疏忽，谁都会有的。
只当什么没发生。

多谢多谢. 这就是心胸了。可见RedOak说得不错。

 

[飞来客]

那麽你的起始的假设是，圣经是犹太民族的“寓言、童话和历史”了？各民族都有自己的“寓言、童话和历史”还有各种神话传说，其数量可以说汗牛充栋，穆斯林更是有一本和圣经十分相似的“可兰经”。请问为什麽她们都没有成为圣经？这是不是值得我们“认真”思考一下她们之间的区别何在？

穆斯林叫他们经典为『可兰经』，其实基督教的本来也只叫『Bible』，可偏偏我们民族中有某些人奴性太重，硬把我们孔圣人的经典称呼偷偷无偿给了中文Bible，叫什么『圣经』了，同时又把我们对玉皇大帝的尊称『上帝』给了『沟底』，你说这是不是很可悲，这『值得我们“认真”思考』。

如此巧取豪夺的所谓『圣经』，如何是真理？

 

[CHRIS88]

穆斯林叫他们经典为『可兰经』，其实基督教的本来也只叫『Bible』，可偏偏我们民族中有某些人奴性太重，硬把我们孔圣人的经典称呼偷偷无偿给了中文Bible，叫什么『圣经』了，同时又把我们对玉皇大帝的尊称『上帝』给了『沟底』，你说这是不是很可悲，这『值得我们“认真”思考』。

如此巧取豪夺的所谓『圣经』，如何是真理？

圣经之为圣经，并不是因为她被称为圣经，而是因为她本是圣经。叫Bible, 叫Holy Bible, 叫 Scriptures， 叫新旧约，还是叫圣经有什么分别吗？

举个反面的例子，中国“宗教界”这经哪经的，少吗？

 

[飞来客]

圣经之为圣经，并不是她被称为圣经，而是因为她本是圣经。叫Bible, 叫scripture， 叫新旧约，还是叫圣经有什么分别吗？

因为我们中国有位孔圣人，四书五经才是真正的圣经。基督教硬把『败博』叫『圣经』，是不是侵犯了我们孔圣人的尊严，把我们的孔圣人置于何地？

 

[老华侨]

老马和老华都不能明白的是，为什麽在你们这些聪明人看来“包含了许多矛盾、谎言、排他、和残暴”的一本经典，它的基本教义却包括了人类所有的普世规范，在世界上居然会有那么大的影响，并且别人读出来的却是博爱、和平、正义、平等、宽恕、怜悯、慈善、容忍 ......？
告诉你们原因，你们没有认真读。您们既没有认真把她当真理读，也没有认真把她当谎言读。
原来在你看来，老马是棵墙头草。我读老马的文章也有些年头了。我不这么看他。教会对他巨大的吸引力表现在：

老马如何，我们也不必谈了。就是老华你自己，请你认真问一下自己，你在信仰上是不是实实在在地在“混日子”？如果这个问题不好回答，那麽我请问你，请你诚实地回答你自己（不必公开）：你的信仰是什麽？

来看看克牧师的这段话。

1）关于“那么大的影响”。“猪流感”也有“那么大的影响”呢！
可见，不能光凭“那么大的影响”来判断。即使只谈积极影响，您还不能证明，基督教就对西方文明起到多么大的积极作用。
相反，西方之所有有今天这样的文明，主要是来自：希腊的逻辑思想、和科学思维；意大利文艺复兴；以及由之所带来的对基督教中世纪黑暗禁锢的打破。
再拿喝酒作比喻：喝酒有利于心血管健康，但您不能说一个人的健康是由于喝酒造成了。
基督教里积极的东西，但您不能因为那点积极的东西，而把它作为应该被信仰的重要依据。

2）关于对《圣经》“别人读出来的”不同。您一再指出，《圣经》是神的话语。神说这些话干什么？不还是要给人类看的。神还反对人们信别的神、反对人们不听他的话语。那他为什么不把《圣经》说的再明确点，免得整出那么多不同的理解！
且不说我看到了“包含了许多矛盾、谎言、排他、和残暴”，即便这一个体系的内部就出现了多少种不同的理解 -- 犹太教、天主教、东正教、摩门教、。。。多如牛毛！
原因是什么？唯一的解释，那是人写的，尽管我同意那些作者都是人类伟大的先哲。但他们仍然是人! 而不是神的使者，更不是神的传声筒。
即使是你现在的这个分支里、在现在理解为“博爱、和平、正义、平等、宽恕、怜悯、慈善、容忍 ......”，那也不是一成不变的，里面有很大实用主义的成分。否则，远的不说，你怎么解释布什对伊拉克的入侵？

3）关于“读”圣经。我可以告诉您，我通读了圣经，而且有些章节读了很多遍。您如果说那还不行，那就不仅仅是您、我的问题了，。。。

4）关于我的“信仰”是什么。那要看您怎么定义“信仰”了。
一般意义上，信仰首先要有“信”（这也正是您反复强调的）。特别是相信和崇拜超自然的控制力量。另外，这个“信”不能接受质疑（正如您说的“公理”），不强调证据。那在这个普通意义上，本人没有“信仰”。
但是，您会说不信也是信（见您的#114贴），尽管那类似“没病也是病”，那强调质疑、证据、和严密的逻辑思维的“科学”就成了本人的“信仰”。
另外，还有两个看起和“信仰”相似，但却截然不同的词 - “理想”和“信念”。尽管这远远超出了本贴的讨论范围，但你如果非要问个究竟，那就请从超级YY的《俄罗斯宣布接受东部公投结果，西伯利亚独立已成定局》里，找到答案之一。

不知您还有什么话可说，可问！

 

[闲得慌]

那麽你的起始的假设是，圣经是犹太民族的“寓言、童话和历史”了？各民族都有自己的“寓言、童话和历史”还有各种神话传说，其数量可以说汗牛充栋，穆斯林更是有一本和圣经十分相似的“可兰经”。请问为什麽她们都没有成为圣经？这是不是值得我们“认真”思考一下她们之间的区别何在？

圣经在你心里是圣经， 在其他人心里是垃圾。 请原谅我用词不敬。但是对我来说是实话实说。 15年前我就开始在查经班学习。 当时因为邀请我查经的2个香港来的女孩长得还不错，所以就强迫自己对圣经感兴趣。 但是对于圣经上的那些似是而非、自相矛盾的东西， 我实在无法掩饰我的反感。 我在查经班里越来越痛苦。每次祈祷的时候, 我都在说：“上帝啊！帮帮我吧！”

 

[四两拨千斤]

我再大胆假设一下：Chriss88和农夫和那个自称是马甲的新ID:MCFT都是来自同一个人。

证据是：只有他们的文字中有一个字是繁体字。其他是简体字。自己找找？

天哪，看到您这个“大胆假设”，我的第一直觉是： 您猜错了！因为我无论如何也很难想象一个政治上如此偏激的人（我等屁民）竟在同一时刻如此谦虚，伪善（Chris88)！而且我历来自信自己的眼力！

但 仔细求证后，我不得不慨叹：我错了！！！

可以肯定：我等屁民，农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ 天哪！

我想起了 “刚来的”，“加国红枫”，“飞来rong”。。。，这是怎样一个偏执狂？他竟然装得出Chris88那样一副专心于教的道貌岸然的样子！

服了，真服了！大家都来看看吧！

现在再回头看看老华侨的这个帖子。从“农夫”一登场，就说明辩方已经完败了。因为这几个马甲用的是老华侨说的“第一个层次”的马甲。

1）相同观点、相同用途的马甲。甚至在同一个贴子/楼里，互相支持、互相帮助、甚至互相吹捧。这种马甲，是马甲的最低层次，为人不齿。

 

[ccc]

我等屁民，农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ 天哪！

:blink:

 

[没事聊聊]

我等屁民，农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ 天哪！

:blink:

这有什么好大惊小怪的？上行下效，呵呵，三位一体吗。

 

[wiiwii]

我等屁民，农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ 天哪！

:blink:

我觉得我等屁民，CCC,农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ :blowzy:

 

[CHRIS88]

我等屁民，农夫，Chris88 (还有那个MCFT）都是同一个人！！！ 天哪！

:blink:

1。在下不是屁民
2。请村长给MCFT加声望.

 

[ccc]

1。在下不是屁民
2。请村长给MCFT加声望.

哈，招了一个。

 

[REDOAK]

抱歉。
本人近来说的太多。言多必失。不到之处，请见谅。

没关系,谁都有考虑不周的地方.
真希望有机会当面请教.

 

[aruba]

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="468"><tbody><tr><td class="vn">15:22</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">有 一 个 迦 南 妇 人 ， 从 那 地 方 出 来 ， 喊 着 说 ， 主 啊 ， 大 卫 的 子 孙 ， 可 怜 我 。 我 女 儿 被 鬼 附 得 甚 苦 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:23</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">耶 稣 却 一 言 不 答 。 门 徒 进 前 来 ， 求 他 说 ， 这 妇 人 在 我 们 后 头 喊 叫 。 请 打 发 她 走 吧 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:24</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">耶 稣 说 ， 我 奉 差 遣 ， 不 过 是 到 以 色 列 家 迷 失 的 羊 那 里 去 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:25</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">那 妇 人 来 拜 他 ， 说 ， 主 啊 ， 帮 助 我 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:26</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">他 回 答 说 ， 不 好 拿 儿 女 的 饼 ， 丢 给 狗 吃 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:27</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">妇 人 说 ， 主 啊 ， 不 错 。 但 是 狗 也 吃 它 主 人 桌 子 上 掉 下 来 的 碎 渣 儿 。 </td> </tr> <tr><td class="vn">15:28</td><td class="vn"> </td><td class="v gb">耶 稣 说 ， 妇 人 ， 你 的 信 心 是 大 的 。 照 你 所 要 的 ， 给 你 成 全 了 吧 。 从 那 时 候 ， 她 女 儿 就 好 了 。 </td></tr></tbody></table>

圣经在你心里是圣经， 在其他人心里是垃圾。 请原谅我用词不敬。但是对我来说是实话实说。 15年前我就开始在查经班学习。 当时因为邀请我查经的2个香港来的女孩长得还不错，所以就强迫自己对圣经感兴趣。 但是对于圣经上的那些似是而非、自相矛盾的东西， 我实在无法掩饰我的反感。 我在查经班里越来越痛苦。每次祈祷的时候, 我都在说：“上帝啊！帮帮我吧！”