主动要求珊去整个贴。

[Refreshment]

[主动要求珊贴。多谢。 你把有些回帖都珊了， 我看都没看到。干脆都珊了。

想明白的就想明白， 想不明白的就忘了吧 。
我讲的，其实都是些很无聊的事，知道太多了，没什么意思。

主要我想说的：不要拉同胞洗礼。

就这一点。 做到了，上帝就会真祝福你们。

 

[CHRIS88]

从您在这里发言看，您是一位常去教会的反基督教人士，而且是一位华人教会西人教会都去却否认有任何“这里人”去教会的反基督教人士；更是一位有很多基督教朋友的反基督教人士；显然，您是一位离不开教会的反基督教人士。

另外，看样子您去教会时间也不短了，其实也没有人强迫您去不是？在没有人强制的情况您自愿到一个让您格格不入的场合去参加一群让您觉得...(我就不好替您说了)的人的聚会，我只好有点同情地说，实在是难为您了。:）

我前面建议您好好思考一下您对您朋友的心态。我再次建议您好好思考一下，为了您自己，为了您的朋友们。如果您觉得不好和朋友谈，我建议您找牧师谈，他们都是神的仆人，都是非常好的人。

要不然，我们也可以谈谈。一起喝杯茶什么的。反正您已经有不少基督徒朋友了，也不在乎再多一个。没准一杯茶就把我給传化了，也是功劳一件不是？当然如果您能因此改变看法，也是个不错的结局。

 

[CHRIS88]

呵呵，您真的是很自信啊。请问您凭什么判断我被“思维控制了”？

建议您静下心来，把自己的心绪理一理，把您和朋友们的关系理一理，更重要的是，把您和神的关系理一理。

很多心结只有神才给您解得开，靠您自己不行的。您既然已经在教会“看”了很长时间了，也有很多基督教朋友，为什么不试试他们的方法，试试基督徒的方法，向神祷告看看会如何？如果是假神，他能把您咋样？如果是真神，您岂不就得着了真神？

您放心，这里是基督教社会，是一个自由的社会，没有人会强迫您信或者是不信什么。

 

[liuwl]

请问chriss， focus ***你们是哪个教会的？

 

[liuwl]

老兄，你有话就好好说，指责和猜疑也不能解决问题。

我一直以为你是个女的，，原来你是个男的

 

[focus on today]

那你到底是男的还是女的？

 

[CHRIS88]

楼上两位讨论这些个人问题不妥，待会儿会删贴。

 

[hi1998]

不是完全同意LZ的观点，但是赞同一部分：教会里宣扬太多的成功神学，比如富裕的西方社会建立在基督文明之上，某些科学家等等。圣经里教导的是基督徒要和主背负十字架，如果能够殉道，那更是荣耀的事。和世人追求的物质富裕，个人成功无关。当然，很多教会也就是利用人的弱点，进行引诱。这应该说是人/教会的错误，而不是上帝的过错。

 

[hi1998]

谈到西方社会的物质、技术进步，从基督角度来讲称为末世；其实，中国的老祖宗也早有论述：为学日益，为道日损。

 

[hi1998]

请教CHRIS88： 基督徒如何判断牧师的布道是来源于上帝、没有偏差？如果不能保证牧师的所有布道全部来源于上帝的指示，基督徒是否得带着鉴别或怀疑的态度去听主日的布道？可如果带着这样的态度，恐怕不会有多少收获。

 

[CHRIS88]

不是完全同意LZ的观点，但是赞同一部分：教会里宣扬太多的成功神学，比如富裕的西方社会建立在基督文明之上，某些科学家等等。圣经里教导的是基督徒要和主背负十字架，如果能够殉道，那更是荣耀的事。和世人追求的物质富裕，个人成功无关。当然，很多教会也就是利用人的弱点，进行引诱。这应该说是人/教会的错误，而不是上帝的过错。

呵呵，其实正像楼主说的那样，教会牧师经常会警告会众不要受成功神学的诱惑。记得有一个牧师曾经讲，和和尚庙道士观喜欢挂个“有求必应”的匾额不一样，如果基督教教堂要挂一个类似的匾，那么这个匾应该大书四个字：“有求不应”。因为神会给我们需要的，不一定给我们想要的。而我们想要的往往并不是我们需要的。比如说，没有几个人想要背起主耶稣的十字架，但我们需要这样做。没有几个人想要苦难，但我们常常需要苦难的磨练与提醒。

个人认为成功神学的陷阱在于引导人注目神的祝福而不是神本身，追求神的祝福而不是神本身。但神祝福信靠他的人是一个事实, 每个基督徒都受到神丰盛的祝福也是一个事实。

数算神的恩典和祝福并不是成功神学。用神在我们生活中的恩典和祝福来见证神的荣耀不是成功神学。

 

[CHRIS88]

请教CHRIS88： 基督徒如何判断牧师的布道是来源于上帝、没有偏差？如果不能保证牧师的所有布道全部来源于上帝的指示，基督徒是否得带着鉴别或怀疑的态度去听主日的布道？可如果带着这样的态度，恐怕不会有多少收获。

站在讲台上的牧师长老并不比任何一个普通基督徒离神更近哪怕一毫米。每个人和神的距离，不能用信主时间的长短来判断，不能用捐赠多少来判断，不能用在教会服侍的热心程度来判断，不能用各人的神学知识来判断，不能用人气来判断，不能用名气来判断，不能用地位来判断，不能用财富多少来判断，不能用贫穷程度来判断。当然，也不能用在CFC发帖多少来判断。

我们和神的距离，只有主耶稣能够判断。

在教堂听道，只是基督徒和神交流的方式之一。基督徒与神的关系，更重要的是建立在个人的读经和祷告中。

事实上，牧师也是罪人，他们不可能讲出哪怕是一篇没有偏差的布道。每个基督徒都是罪人，我们对神的信息的理解也肯定都有偏差。但是那又有什么关系？主耶稣本来就是来救罪人的。他正是在我们的软弱处显出刚强，在我们的罪恶中显出圣洁，在我们的过犯显出恩典，在我们的破碎中显出完全。

主耶稣在升天之前告诉门徒们，圣灵是我们的保惠师。圣灵自然会在每个基督徒心中引导我们。

 

[CHRIS88]

谈到西方社会的物质、技术进步，从基督角度来讲称为末世；其实，中国的老祖宗也早有论述：为学日益，为道日损。

“谈到西方社会的物质、技术进步，从基督角度来讲称为末世” 请问这句话的根据是圣经那章哪节？

 

[hi1998]

这是我个人理解，不是来源于圣经。物质丰富了，技术进步了，更多的手段来满足人的享受的私欲，同时刺激人们去追求更多的物质享受，就连其经济基础本身也是建立在消费刺激生产，如果消费不增长，那就是经济危机。从人和神的关系方面，导致更多的人在人的灵性的追求上堕落了。从加拿大本地教会的凋落也能证明这一现象。

称当今时代为末世，好象是来源于众多本地以及北美基督教会，至于是否来源于圣经，就不清楚。

 

[CHRIS88]

这是我个人理解，不是来源于圣经。物质丰富了，技术进步了，更多的手段来满足人的享受的私欲，同时刺激人们去追求更多的物质享受，就连其经济基础本身也是建立在消费刺激生产，如果消费不增长，那就是经济危机。从人和神的关系方面，导致更多的人在人的灵性的追求上堕落了。从加拿大本地教会的凋落也能证明这一现象。

称当今时代为末世，好象是来源于众多本地以及北美基督教会，至于是否来源于圣经，就不清楚。

我个人的理解是，神是鉴察人心的。因为条件不具备而没有实现的私欲罪恶和条件具备因而实现了的罪恶在神哪里没有什么区别。从这个意义上讲，人类从被逐出伊甸园后就一直处在末世。

但末世不等于末日(the end)。主耶稣在升天前说得明明白白，预测末日何时到来是不可能的，因而也是毫无意义的。但末日来临时，人人都会晓得，那时也就不用瞎猜了。

说到本地教会的“凋落”，可能改成“本地一些教会的凋落”更确切些。