Minto购房悲剧----从走进Minto售房中心那一刻降临

[viper99]

1。 BDW在贴子还是比较尊重其他人的（不包括明偷），即使有很多质疑甚至挖苦的声音。这点，其他人是不是也同样地给她尊重。就这点，我就比较相信和佩服她。
2。 有人认为BDW有错误，难道明偷一点错都没有。如果都有错，是不是应该找到一个双方可以接受的解决方案，而不是武断地给BDW两个options，BDW不接受而采取了另一个方案，明偷就借机吞并押金，把她置于”死地“，从这点看，我就比较同情BDW。在BDW发现问题到寻求解决方案的时间段里，她根本没有太多的时间思考，在短短的时间里面发生了太多的事情。

BDW如果有考虑不周的地方，也是因为缺乏经验而轻信了那些忽悠她的工作人员，而不是没做功课，大家都知道人的能力都是有限的。但明偷的工作人员以及BDW的律师显然是故意把她推倒了绝境，我们能不支持她吗？ 她就象任何一个活生生地生活在我们周围的人。

3。 我是跟BDW一样有孩子的妈妈。我还会找机会去看她，不过是随机的，我不想打搅她的生活，我也没有能力帮她解决问题，只能做一些力所能及的事情。（我打算捐款$500，绝不失言，就等她同意接受捐款）

嗯，这个帖子很认真写的，提倡尊重，值得肯定
全篇发言基本中肯，可惜明偷两字与发言所倡导的尊重大相径庭，不是不可以骂Minto是明偷，而是这么一骂与发言的风格不Match了
再一句“明偷的工作人员以及BDW的律师显然是故意把她推倒了绝境”从逻辑上看不出“显然”来，BDW的律师拿的是BDW的钱是代表BDW利益的帮BDW干活的，什么样的逻辑可以得到BDW的律师显然要站在Minto一边把BDW推到绝境呢？
我们在帮助BDW的时候，是不是可以理性一点呢？

 

[URL]

BDW 孑然一身，独自举牌抗议，无论对于玉碎派还是瓦全派，这种现状相信都让人有所不忍，不平，或者至少感到不安吧。可惜车轱辘话说来说去，辩论的多，倾听的少，事实与逻辑都纠缠不清，似此如何破局？

兵法云，“胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜”，意思是处于有利地位的军队通过先制造胜利的态势，然后再寻求与敌人交战，而处于失败地位的军队则要被迫先行作战，设法谋求胜利的机会。当前情况下，Minto 无疑占尽上风，且待BDW下回出招；BDW既不肯善罢甘休，就要保持与对手的缠斗。可惜，举牌抗议也许可以一舒胸中块垒，其打击力度对于Minto而言，或许连 “骚扰” 都算不上，当雪花飘落的时候，还是先收手吧。希望LZ还能打出更为有力的组合拳。

笔者在六月时提过一个建议是involve Tarion。Tarion 作为The Ontario New Home Warranties Plan Act 的执法者，并且提供为购房者提供deposit protection (up to $40,000), 有能力也有责任在现在的情况下介入，无论是调停还是仲裁，Minto 都不能置之不理。这只是我的猜想，没有经验，不知道BDW一方在这方面有没有尝试。此事如果要办，就不宜再拖延。

听老闲和lhj发言的意思，BDW似在准备进入法律程序。司法程序可能是漫长而昂贵的，其执行过程和结果也常常不是完美的，但是我相信，法律依然是追求公平的最佳途径。胜算几何，无从估计；前路荆棘，更需妥善为谋。不清楚玉碎派近期的发言，在多大程度上代表BDW和代理律师的思路，但是我个人感到这里面有些问题，废话也罢，还是想顶着锅盖给提个醒：

1. MINTO 所坚持的两个要点（“LZ看过房才买的” 和 “没有按期交割“）都是基本事实，推翻的难度很大。与其否认对inventory home的认定，不如强调由于误导，眼见难以为实，虽然处于守势，这立论却更有机会成立。

2.要告MINTO 蓄意欺诈，难度极大。联系BDW描述的几个关键事件，即a)注册的model与销售合同不符，b)PM 已向Sales Office解释盖缩水版的原因，c)销售人员拿错误的图纸还多次强化这个错误，以及d) Minto总部把LZ小签过的图纸从合同里撤出(因此那标准图根本没有成为合同的一部分)，等等，connect all the dots, 我感到故意欺诈的可能仍然没有超过reasonable doubt 的范围，MINTO 皆可自圆其说，除非BDW一方有其他证据揭开MINTO说辞中的硬伤 (比如，PM如果证明他正是向那个ANNA解释过这个房子的特殊性，这就很有力)，否则，连CFC陪审团都不能信服啊。

3. 一定要避免与MINTO在原合同的框架内争是非。合同是它的，所有条款自然对它有利，比如Sales说的不算，一切以APS为准；比如 inventory home is sold as is；比如买方违约即扣除押金，等等，都很可能是标准条款。Minto 肯定没有违约，因为它“违约”的结果发生于“违约”行为之前，完全不合逻辑。所以在原合同的框架内争是非，没有什么赢的机会。

我主张跳出这个圈套，强调买方虽然看过毛坯房，但当时房子的状况可能还比较rough，难以准确判断，更由于卖方的失实表述(misrepresentation) 导致错误认知( mistake), 使得买方签下不符合其本意的购买合同，因此合同无效，要回押金。

详细论述，可见本人在六月间的帖子。Just my 2 cents, 欢迎辩论，以正谬误。

http://bbs.comefromchina.com/forum43/thread925519-18.html#post6807351

http://bbs.comefromchina.com/forum43/thread925519-15.html#post6789754

 

[CanMa2011]

BDW 孑然一身，独自举牌抗议，无论对于玉碎派还是瓦全派，这种现状相信都让人有所不忍，不平，或者至少感到不安吧。可惜车轱辘话说来说去，辩论的多，倾听的少，事实与逻辑都纠缠不清，似此如何破局？

兵法云，“胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜”，意思是处于有利地位的军队通过先制造胜利的态势，然后再寻求与敌人交战，而处于失败地位的军队则要被迫先行作战，设法谋求胜利的机会。当前情况下，Minto 无疑占尽上风，且待BDW下回出招；BDW既不肯善罢甘休，就要保持与对手的缠斗。可惜，举牌抗议也许可以一舒胸中块垒，其打击力度对于Minto而言，或许连 “骚扰” 都算不上，当雪花飘落的时候，还是先收手吧。希望LZ还能打出更为有力的组合拳。

笔者在六月时提过一个建议是involve Tarion。Tarion 作为The Ontario New Home Warranties Plan Act 的执法者，并且提供为购房者提供deposit protection (up to $40,000), 有能力也有责任在现在的情况下介入，无论是调停还是仲裁，Minto 都不能置之不理。这只是我的猜想，没有经验，不知道BDW一方在这方面有没有尝试。此事如果要办，就不宜再拖延。

听老闲和lhj发言的意思，BDW似在准备进入法律程序。司法程序可能是漫长而昂贵的，其执行过程和结果也常常不是完美的，但是我相信，法律依然是追求公平的最佳途径。胜算几何，无从估计；前路荆棘，更需妥善为谋。不清楚玉碎派近期的发言，在多大程度上代表BDW和代理律师的思路，但是我个人感到这里面有些问题，废话也罢，还是想顶着锅盖给提个醒：

1. MINTO 所坚持的两个要点（“LZ看过房才买的” 和 “没有按期交割“）都是基本事实，推翻的难度很大。与其否认对inventory home的认定，不如强调由于误导，眼见难以为实，虽然处于守势，这立论却更有机会成立。

2.要告MINTO 蓄意欺诈，难度极大。联系BDW描述的几个关键事件，即注册的model与销售合同不符，PM 已向Sales Office解释盖缩水版的原因，销售人员拿错误的图纸还多次强化这个错误，以及Minto总部把LZ小签过的图纸从合同里撤出(因此那标准图根本没有成为合同的一部分)，connect all the dots, 我感到故意欺诈的可能仍然没有超过reasonable doubt 的范围，MINTO 皆可自圆其说，除非BDW一方有其他证据揭开MINTO说辞中的硬伤 (比如，PM如果证明他正是向那个ANNA解释过这个房子的特殊性，这就很有力)，否则，连CFC陪审团都不能信服啊。

3. 一定要避免与MINTO在原合同的框架内争是非。合同是它的，所有条款自然对它有利，比如Sales说的不算，一切以APS为准；比如 inventory home is sold as is；比如买方违约，押金扣除，等等，都很可能是标准条款。Minto 肯定没有违约，因为它“违约”的结果发生于“违约”行为之前，完全不合逻辑。所以在原合同的框架内争是非，没有什么赢的机会。

我主张跳出这个圈套，强调买方虽然看过毛坯房，但当时房子的状况可能还比较rough，难以准确判断，更由于卖方的失实表述(misrepresentation) 导致错误认知( mistake), 使得买方签下不符合其本意的购买合同，因此合同无效，要回押金。

详细论述，可见本人在六月间的帖子。Just my 2 cents, 欢迎辩论，以正谬误。

很理性。希望BDW和她的智囊团能看一看。其实，我们之中的许多表示支持BDW举牌的，有多少人仅仅因为BDW是自己的同胞，而无条件支持，又有多少人是把BDW事件当成一个客户与商家的纠纷，来无条件支持的呢？
仅仅因为BDW是自己的同胞而支持，到法庭上不管用。

想搞清楚自己属于哪一类，很容易。问自己：如果BDW是个印巴裔或阿拉伯裔，我还会无条件支持吗？

 

[wiiwii]

这个帖子，快成“cfc版无间道”了，观众们一直以为是“玉碎派”帮主的老闲，居然否认自己是“玉碎派”，感情大家吵来吵去，都在瞎炒，太搞笑了。
假如我没有失去记忆的话，一切源头都是“riven”的“minto流氓，我们比她更流氓”开始，自己说过啥话，自己去查一下，不就清楚了吗。
既然不承认，也没啥大不了，网络吗，本来就是大家发泄的地方。太当真，那就太傻，太天真了。
假如沦落到无关人员，相互攻击，那更是天方夜谭吗。
还是老话，这件事，每个人都有自己的解读，不要再吵了。
认为bdw对的，那就有钱出钱，有力出力，
认为minto对的，请偃旗息鼓，minto又不会给你一毛钱。

有中国人的网站就有阶级斗争
good job,共产党

 

[闲得慌]

这个帖子，快成“cfc版无间道”了，观众们一直以为是“玉碎派”帮主的老闲，居然否认自己是“玉碎派”，感情大家吵来吵去，都在瞎炒，太搞笑了。
假如我没有失去记忆的话，一切源头都是“riven”的“minto流氓，我们比她更流氓”开始，自己说过啥话，自己去查一下，不就清楚了吗。
既然不承认，也没啥大不了，网络吗，本来就是大家发泄的地方。太当真，那就太傻，太天真了。
假如沦落到无关人员，相互攻击，那更是天方夜谭吗。
还是老话，这件事，每个人都有自己的解读，不要再吵了。
认为bdw对的，那就有钱出钱，有力出力，
认为minto对的，请偃旗息鼓，minto又不会给你一毛钱。

我否认自己是“玉碎派”， 根据是5月的时候我没有发过“玉碎”的言论。因为在5月的某个时候，包括LZ在内， 人们可以选，选玉碎，还是瓦全。当时的情形是玉碎派占明显上风。 从我个人内心来讲，我是玉碎派的，但是因为那涉及到LZ的真金白银几万刀，绝不是平常的口水帖，所以我忍了，不发言。所以现在我否认自己是“玉碎派”。

10月以来，瓦不全，玉已碎，不能选。在大多数瓦全派忙不迭彰显自己的偷生智慧，大多数玉碎派遁迹无踪的情况下，我看不下去，替玉碎派说了几句。如此而已。

 

[ccc]

别拽了，大家。还这派那派的，能形成气候么？

 

[CanMa2011]

我否认自己是“玉碎派”， 根据是5月的时候我没有发过“玉碎”的言论。因为在5月的某个时候，包括LZ在内， 人们可以选，选玉碎，还是瓦全。当时的情形是玉碎派占明显上风。 从我个人内心来讲，我是玉碎派的，但是因为那涉及到LZ的真金白银几万刀，绝不是平常的口水帖，所以我忍了，不发言。所以现在我否认自己是“玉碎派”。

10月以来，瓦不全，玉已碎，不能选。在大多数瓦全派忙不迭彰显自己的偷生智慧，大多数玉碎派遁迹无踪的情况下，我看不下去，替玉碎派说了几句。如此而已。

前面虽和老闲意见不同，但对你＂敢担当＂的性格还是钦佩的。看到你这段，我笑了。

一个憎恨资本家，憎恨资本主义的人，却选择性地生活在一个资本主义国家，这算不算＂偷生＂呢？:blink:

 

[uglyducking]

前面虽和老闲意见不同，但对你＂敢担当＂的性格还是钦佩的。看到你这段，我笑了。

一个憎恨资本家，憎恨资本主义的人，却选择性地生活在一个资本主义国家，这算不算＂偷生＂呢？:blink:

of course not ＂偷生", that's called brave

 

[闲得慌]

别拽了，大家。还这派那派的，能形成气候么？

为作家提供素材，您多担待:blowzy:

 

[mimi_ge]

兄弟，那叫“潜伏”，老闲是“共产主义”插入“资本主义”的一把“尖刀”。
一个对“资本论”顶礼膜拜的人，用“带血，肮脏”的“资本”，去投资房产，还对“资本主义”大放厥词，真的很可笑。
真的要革命，先捐了“投资性“财产再说。

前面虽和老闲意见不同，但对你＂敢担当＂的性格还是钦佩的。看到你这段，我笑了。

一个憎恨资本家，憎恨资本主义的人，却选择性地生活在一个资本主义国家，这算不算＂偷生＂呢？:blink:

 

[闲得慌]

兄弟，那叫“潜伏”，老闲是“共产主义”插入“资本主义”的一把“尖刀”。
一个对“资本论”顶礼膜拜的人，用“带血，肮脏”的“资本”，去投资房产，还对“资本主义”大放厥词，真的很可笑。
真的要革命，先捐了“投资性“财产再说。

小兄弟，革命也是要资本的，正如战争的目的是消灭战争一样

 

[wiiwii]

OMG，娱乐性越来越强了啊:blowzy:

 

[mimi_ge]

兄弟，我已经很老了，已经过了愤青的年纪了。对任何政治议题，都只有一句话”滚一边去“。
猥琐人生是我的终极目标。

小兄弟，革命也是要资本的，正如战争的目的是消灭战争一样

 

[lindamy]

URL的2分钱很有价值，现在争论当初目前的派别已经毫无意义，大家都是一个目的。

争论LZ是否有错，Minto 是否有意欺诈也意义不大。LZ 当时来村不久，可能比较急需买房，并由于其他原因，这个过程中有疏忽是肯定的，比如没有测量自己的怀疑，没有检查Minto从总部签署的合同。她这个合同的确也非同一般，合同开始没有目录，销售代表不是当场签字，给Minto不少作弊的机会，平心而论，我们一生只做有数几次这样大交易的百姓，如果卖方有意或者无意误导，能够坚守阵地实属不易。总之现在讨论谁的过错意义不大。

还是向URL这样讨论如何解决LZ的问题。我还没有完成买新房过程，听说像LZ目前的状态，没有完成交割，还无法进入要求Tarion 参与仲裁的阶段，估计这条路行不通。

无论以什么方式与Minto说理，只凭销售代表口头误导是很难成立的，他们肯定可以不承认，说成是LZ 一面之词，还得依据原始合同来寻找硬伤，Minto 是否存在误导的证据，无论是图纸还是文字，说明卖给LZ 的是Yorkvill C。我不能确定那张Pot Light图纸，Minto 是否可以推脱并不代表房型，只说明Pot Light 的位置，如果M的这个说法成立，是否需要在图中加以注明，比如此图仅示意Pot Light 位置。我当然是希望，这些证据对LZ有利。

另外，我记得5月时，LZ 说因为她加的那个抗议信，Minto 不同意交割，我一直以为由于M的原因没有完成Closing。没想到最后因为LZ律师的原因，晚签了一页纸，反而把没有完成交割的责任推给了LZ。不知在LZ第二个被M抓住的把柄上是否还有回旋余地。

第一个把柄是LZ看过房才签字的，只有寻找M是否留有误导的证据了。

2分钱。

 

[闲得慌]

URL的2分钱很有价值，现在争论当初目前的派别已经毫无意义，大家都是一个目的。

争论LZ是否有错，Minto 是否有意欺诈也意义不大。LZ 当时来村不久，可能比较急需买房，并由于其他原因，这个过程中有疏忽是肯定的，比如没有测量自己的怀疑，没有检查Minto从总部签署的合同。她这个合同的确也非同一般，合同开始没有目录，销售代表不是当场签字，给Minto不少作弊的机会，平心而论，我们一生只做有数几次这样大交易的百姓，如果卖方有意或者无意误导，能够坚守阵地实属不易。总之现在讨论谁的过错意义不大。

还是向URL这样讨论如何解决LZ的问题。我还没有完成买新房过程，听说像LZ目前的状态，没有完成交割，还无法进入要求Tarion 参与仲裁的阶段，估计这条路行不通。

无论以什么方式与Minto说理，只凭销售代表口头误导是很难成立的，他们肯定可以不承认，说成是LZ 一面之词，还得依据原始合同来寻找硬伤，Minto 是否存在误导的证据，无论是图纸还是文字，说明卖给LZ 的是Yorkvill C。我不能确定那张Pot Light图纸，Minto 是否可以推脱并不代表房型，只说明Pot Light 的位置，如果M的这个说法成立，是否需要在图中加以注明，比如此图仅示意Pot Light 位置。我当然是希望，这些证据对LZ有利。

另外，我记得5月时，LZ 说因为她加的那个抗议信，Minto 不同意交割，我一直以为由于M的原因没有完成Closing。没想到最后因为LZ律师的原因，晚签了一页纸，反而把没有完成交割的责任推给了LZ。不知在LZ第二个被M抓住的把柄上是否还有回旋余地。

第一个把柄是LZ看过房才签字的，只有寻找M是否留有误导的证据了。

2分钱。

你的和URL的建言非常珍贵，我相信LZ会看到。