拜托，别叫它“土拨鼠”好不好！

[uglyducking]

那panda是咋翻译过来的呢？有什么合理性？逻辑性？干嘛不叫cat bear？或bear cat？

 

[老华侨]

那panda是咋翻译过来的呢？有什么合理性？逻辑性？干嘛不叫cat bear？或bear cat？

应该不会有这样的问题。
首先，panda一词不像是从中文翻译而来，而像是把对一种类似动物的称呼，应用到熊猫身上。否则，就不会有“Giant panda”。如果是直接从中文翻译的话，则有可能是cat bear、或bear cat。
其次，我说的“土拨鼠”问题，并不具有排它性。我并没有说其它语言里（族群里）就没有类似的问题。只不过“土拨鼠”问题比较突出、比较有代表性，很能反映出我们概念的混乱。

 

[扣 扣]

你这个问题，前面已经有人提出。
“熊猫”和“猫熊”的问题，与“groundhog”和“土拨鼠”的问题，是两个不同性质的问题。因而我就没有去回应。没想到你又提出来了。

“熊猫”的称呼，是土生土长的本地语言。就像英文的“groundhog”一样，尽管都不准确，但是人们尊重语言的本地性。没有什么可讨论的。
但是，groundhog对中文来说，却纯粹是一个外来语，而且它所表达的对象也是北美所特有的。所以，它纯粹是翻译的问题。既然是翻译，那就必须至少遵守如下某一个原则：
1）如果本语言里有现成的对象，那就直接翻译成这个对象。
2）如果本语言里没有这个对象，则要么直译（例如把groundhog叫“xx猪”）；
3）要么意译（例如把groundhog叫“xx獭”）。
你可以把bread译成“面包”，也可以译成“烤馒头”，但总不能译成“蒸土豆”吧？

不好意思，不是一个贴一个贴看的，重复了～～

＂“熊猫”的称呼，是土生土长的本地语言。就像英文的“groundhog”一样，尽管都不准确，但是人们尊重语言的本地性。没有什么可讨论的。＂

可不可以这样讲：＂土拔鼠＂的称呼，是土生土长的本地华人的语言。就像英文的“groundhog”一样，尽管都不准确，但是人们尊重语言的本地性。没有什么可讨论的。

:blowzy:

 

[扣 扣]

猴，monkey谁是原创啊，请侨老查明～～:blowzy:

 

[uglyducking]

假设groundhog和土拨鼠都是各自语言的原生词，而无翻译关系（就如华老所言，俩词风马牛不相及），那么土拨鼠比groundhog更靠谱些，二者都跟土靠边，但一个是鼠，一个是猪，谁对谁错，分别立见。

 

[木思林]

这个有点意思。
中文在这点上分得较细。中文把经过驯化的叫“鹅”，把没经过驯化的叫“雁”。而在英语口语里，都叫“鹅”。其实，英语里还有很多称呼不准确的（例如Grounghog和Guinea Pig），所以英文还需要借用拉丁文来对各类生物分类。
“大雁”不但没有错，反而是比较准确的叫法。

“大雁”是中国古人对这种野鹅的一种非常不科学的叫法。小燕子是典型的候鸟，大点的野鹅也像燕子一样来回飞，就被叫成大雁。

所以不要太在意叫法，任何语言里都有这种俗成的习惯叫法。

 

[Ayin_Ottawa]

这让我想起Hotdog里并没有Dog肉。

土字太土，而且涉及到祖国的土和洋。

干脆把“土拨鼠”变成“洋拨鼠”，“番拨鼠”怎么样？

 

[uglyducking]

这让我想起Hotdog里并没有Dog肉。

土字太土，而且涉及到祖国的土和洋。

干脆把“土拨鼠”变成“洋拨鼠”，“番拨鼠”怎么样？

实际上土拨鼠来源于拨土鼠，拨土说起来别扭，就改名土拨鼠啦

 

[ZhiZuChangLe]

老华侨，你的名字是啥意思？是说你年纪大，还是说你出国时间长？

 

[老华侨]

老华侨也好、大雁也好、熊猫也好，这都是关于同种语言内部的叫法问题。正如为什么groundhog叫groundhog一样。
本文根本不涉及质疑“groundhog”的问题。而是说把那个大量存在的外部东西叫成“土拨鼠”，特别能反映出中国人的概念不清。

 

[ZhiZuChangLe]

老华侨也好、大雁也好、熊猫也好，这都是关于同种语言内部的叫法问题。正如为什么groundhog叫groundhog一样。
本文根本不涉及质疑“groundhog”的问题。而是说把那个大量存在的外部东西叫成“土拨鼠”，特别能反映出中国人的概念不清。

哈哈，我觉得“土拨鼠”这个名字其实取得很好很有水平，一则它爱打洞，二则外形象老鼠，只是个大了一点。

就如你给自己取名为“老华侨”，蛮好的，但其实你既不老出国时间也不是特别长。

不过，我还是很敬佩你的那种认真的精神，真希望所有的华人都能有这种精神。

 

[木思林]

哈哈，我觉得“土拨鼠”这个名字其实取得很好很有水平，一则它爱打洞，二则外形象老鼠，只是个大了一点。

就如你给自己取名为“老华侨”，蛮好的，但其实你既不老出国时间也不是特别长。

不过，我还是很敬佩你的那种认真的精神，真希望所有的华人都能有这种精神。

老华侨，大华侨，中华侨，小华侨，幼华侨。。。
老中侨，老华夏侨，老中华侨。。。
老华胞，老华裔，老华人，老华汉，老华英。。。

其实就是表达一个人而已。

 

[老华侨]

哈哈，我觉得“土拨鼠”这个名字其实取得很好很有水平，一则它爱打洞，二则外形象老鼠，只是个大了一点。
。。。

不能苟同。
如果把“土拨”理解为拨土（而不是吐蕃(bo)），确实有一定的形象性；
说它是“鼠”，也不离谱。
但是把二者放在一块成为“土拨鼠”，就有问题了。因为大多数鼠都能拨土，那么说“会拨土的鼠”就成了没有任何特征的废话了。
特别是，“鼠”在更普遍的意义上，一般都是指常见的家鼠。拨土、打洞，这是家鼠最基本的技能。所以，“会拨土的鼠”最适合的对象，就是指家鼠。考虑到这一点，把groundhog叫“土拨鼠”，不仅是“废话”，而且是错误。

这里还没有涉及您说的“个大了一点”。它其实是旱獭，离“鼠”比较远。

 

[ZhiZuChangLe]

不能苟同。
如果把“土拨”理解为拨土（而不是吐蕃(bo)），确实有一定的形象性；
说它是“鼠”，也不离谱。
但是把二者放在一块成为“土拨鼠”，就有问题了。因为大多数鼠都能拨土，那么说“会拨土的鼠”就成了没有任何特征的废话了。
特别是，“鼠”在更普遍的意义上，一般都是指常见的家鼠。拨土、打洞，这是家鼠最基本的技能。所以，“会拨土的鼠”最适合的对象，就是指家鼠。考虑到这一点，把groundhog叫“土拨鼠”，不仅是“废话”，而且是错误。

这里还没有涉及您说的“个大了一点”。它其实是獭，离“鼠”比较远。

你认真得有点叫人害怕！真不知道你老伴是如何handle you的。

楼上的那位穆斯林兄弟和我前面那个帖子已说得很清楚了，“土拨鼠”纯粹一名字而已，就如你的“老华侨”和我的“常乐”一样。

 

[扣 扣]

老华侨也好、大雁也好、熊猫也好，这都是关于同种语言内部的叫法问题。正如为什么groundhog叫groundhog一样。
本文根本不涉及质疑“groundhog”的问题。而是说把那个大量存在的外部东西叫成“土拨鼠”，特别能反映出中国人的概念不清。

不清楚～～您的这个问题您是想说反映出中国人的概念不清？还是想说＂土拔鼠＂的称呼，是土生土长的本地华人的语言。就像英文的“groundhog”一样，尽管都不准确，但是人们尊重语言的本地性。没有什么可讨论的？:blowzy: