精华 我真的想知道....

[CatLostHerFish]

基督徒相信每个人到世上来都有神给的计划（或者任务）。

这个是让我困扰的问题之一。

因为神给了人选择的权力，所以，虽然神给了任务，但是：

1。有人选择去执行，而且终成正果
2。有人选择背弃，害人害己
3。因为有些2的人背弃了任务，有些人因此受害
4。因为有些2的人背弃了任务，有些人差点受害，但是神伸出了援手

由于2和3的存在，这个世界混乱了。
而2和3，对于神来说好像是out of control的。
4的出现，让人迷惑了，因为神并没有救所有的3，只是选择性的救了几个。神应该是万能的，所以神并不是对2和3 out of control， 而是选择性的不理。

似乎得出一个结论，现在的战争，灾难，暴政都是在上帝的默许下发生的?

 

[Happy Angel]

谢谢你的回复。就是这个问题很困绕我。

苦难是啥，绝望是啥，咱还是很清楚地。在绝望中对神的渴望，咱也是经历了地，而且不是一次。而那种神的存在给予的信心，也是经历过地。

但是，有一天，我开始迷惑。
我想起我曾为至亲的人祈祷。她在我心目中是一个极端善良的人，当她终于完成了工作上的使命，去看病的时候，已经晚了，我们辗转求医，我不停的祈祷，始终当不过病魔。始终，奇迹没有发生。

她跟绝大多数中国妇女一样，是个无神论者。于是，她无法进入天堂，因为她根本不信基督。但是她从世俗的意义，绝对是个善良无比的人。

于是你可能说，那是因为我的信心不足？
于是你可能说，那是上帝对她的安排？
于是你可能说，用世俗的观点来说，不公平，用上帝的标准，是公平的？

我无言。。。

于是我想到中国，更有甚者，那些伊斯兰国家的女人。她们生下来就被灌输了无神论，别的宗教。她们自己没有选择宗教信仰的能力，权力。其实很多时候，人是身不由己的，有时候人并不真的拥有选择的权力。

如果轻描淡写的说，这些人是被撒旦控制了的，根据基督教的教义，她们都是进不了天堂的，是不是很不公平？而且现实是，这种现象，凭基督教的力量，还改变不了。

不用谢。很同情您的遭遇。

请您先看一下约伯记14章。http://www.tudou.com/programs/view/M1v7lOSNd40/


（待续）

 

[CatLostHerFish]

不用谢。很同情您的遭遇。

请您先看一下约伯记14章。http://www.tudou.com/programs/view/M1v7lOSNd40/


（待续）

谢谢。生老病死都是神不会干预的，这个符合我现在的理解。简单的事实，如果基督徒比普通人有更高的癌症治愈率，或者更长寿，那科学上早就会出统计报告了，大家一定争先恐后的去信了。

所以对这部分更多的是靠医学的进步，对人类整体的生存环境的提高。祈祷不是为了能得到神迹，而是寻求心灵的安宁。

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。

 

[Happy Angel]

谢谢。生老病死都是神不会干预的，这个符合我现在的理解。简单的事实，如果基督徒比普通人有更高的癌症治愈率，或者更长寿，那科学上早就会出统计报告了，大家一定争先恐后的去信了。

所以对这部分更多的是靠医学的进步，对人类整体的生存环境的提高。祈祷不是为了能得到神迹，而是寻求心灵的安宁。

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。

您刚才听过了14章了吗？:blowzy:

我之所建议您去看那一章，意思是，人的生老病死都是在神的手中。

14章5节：人的日子既然限定，他的月数在你那里，你也派定他的界限，使他不能越过。

 

[focus on today]

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。

不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好，有的是神自己亲自医治，也许有些是“心里”作用， 但是无论是什么病，都有物质基础的，病好了，一定是物质基础有变化。我们常说的精神病，也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。

 

[Happy Angel]

不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好，有的是神自己亲自医治，也许有些是“心里”作用， 但是无论是什么病，都有物质基础的，病好了，一定是物质基础有变化。我们常说的精神病，也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。

医治的果效如何，也取决于神！

 

[Happy Angel]

这个是让我困扰的问题之一。

因为神给了人选择的权力，所以，虽然神给了任务，但是：

1。有人选择去执行，而且终成正果
2。有人选择背弃，害人害己
3。因为有些2的人背弃了任务，有些人因此受害
4。因为有些2的人背弃了任务，有些人差点受害，但是神伸出了援手

由于2和3的存在，这个世界混乱了。
而2和3，对于神来说好像是out of control的。
4的出现，让人迷惑了，因为神并没有救所有的3，只是选择性的救了几个。神应该是万能的，所以神并不是对2和3 out of control， 而是选择性的不理。

似乎得出一个结论，现在的战争，灾难，暴政都是在上帝的默许下发生的?

神有“能力”去control 2和3，只是由于祂赐给了人自由意志，所以祂“不想”去control人，不代表祂“没有能力”去control.

 

[joanna777]

那很多基督徒对祈祷以后病就好了的见证其实都是心理作用了。

这就证明了哲学的物质论的“精神第一位，物质第二位”的观点是正确的，精神的确可以改变物质世界。

 

[CatLostHerFish]

这就证明了哲学的物质论的“精神第一位，物质第二位”的观点是正确的，精神的确可以改变物质世界。

同意。

 

[CatLostHerFish]

神有“能力”去control 2和3，只是由于祂赐给了人自由意志，所以祂“不想”去control人，不代表祂“没有能力”去control.

修正一下。

问题是。2自己下地狱也就算了，他们会伤及很多的3。3里有很多都是无辜的，但是上帝对他们的遭遇也是袖手旁观的。

 

[CatLostHerFish]

医治的果效如何，也取决于神！

如果有神，自然是神赐予了人类的学习的天赋。所以所有的科学，包括医学。。。都是神赐予的。从这个层面上来说，我理解你说的意思。

 

[CatLostHerFish]

不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好，有的是神自己亲自医治，也许有些是“心里”作用， 但是无论是什么病，都有物质基础的，病好了，一定是物质基础有变化。我们常说的精神病，也有物质基础啊。心里作用也应该有物质基础的。只是我们不大明白而已。

>不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好
>也许有些是“心里”作用
这两种，都不是神干预的结果，不在讨论之列。

>有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助，一定要通过祈祷？还是祈祷得到神的帮助的概率更大？

就像我前面说的，祈祷对病的作用，一定是在科学统计无法察觉的范围内。如果祈祷对病有显著的作用，一定会从统计数据上就能看出来了。
带来的问题就是，祈祷有时候“管用”，有时候“不管用”，都是由神决定的。神是以什么标准来决定的，人完全没有头绪，是不是这样？

 

[CatLostHerFish]

你看了咪咪哥和我之间的论战，其实不是我们肉眼所看到的两伙人之间的争论，而是基督真理和藏传佛教背后的权势之间，两种意识形态的对冲。魔鬼很了解人，知道人的弱点，就能指使夏娃叛逆神，夏娃因为不信神的话，而是接受了魔鬼的引诱，就犯罪堕落了。论坛上的一些没有灵性的人和夏娃犯的是同一个错误。不相信神的话，就禁不住魔鬼的引诱。

Joanna, 问问你，你是不是很讨厌佛教，认为他们都是魔鬼缠身了？那他们有没有机会去天堂？

 

[UssU]

这就证明了哲学的物质论的“精神第一位，物质第二位”的观点是正确的，精神的确可以改变物质世界。

这是“物质论”吗？

按物质论，精神是物质的产物，或者是物质的一种体现。

 

[focus on today]

>不能一概而论。 有的是神借医生或药物治好
>也许有些是“心里”作用
这两种，都不是神干预的结果，不在讨论之列。

>有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助，一定要通过祈祷？还是祈祷得到神的帮助的概率更大？

就像我前面说的，祈祷对病的作用，一定是在科学统计无法察觉的范围内。如果祈祷对病有显著的作用，一定会从统计数据上就能看出来了。
带来的问题就是，祈祷有时候“管用”，有时候“不管用”，都是由神决定的。神是以什么标准来决定的，人完全没有头绪，是不是这样？

谢谢你 这样来集中我们的话题。 这个题目讨论下去，会大大增加你对神的认识。

“有的是神自己亲自医治
我关心的是这条。
要得到神的帮助，一定要通过祈祷？还是祈祷得到神的帮助的概率更大？”

我就先说一点吧，其他人也定有可分享的。

我们从新约圣经可以看出，耶稣多次给人治病，但他并不给所有人治病 （在大量跟随他和他门徒的人群中，很多有病的人就是要找个机会请他治病）。

有的，他主动去医治； 有的，病人寻找呼叫一声，他就答应了；有一女士反复哀求，他才答应。而且他治病的手段也各不相同。他本是大能的，只要他愿意，怎样都可以。

基督徒认为，耶稣治病并不是为了治病而治病。他所做的所说的是让人们认识他，在当时是要人们知道他是从神而来（犹太人对神是没有怀疑的，和今天的中国人不一样，中国人甚至不相信有唯一真神）。

所以，你要寻求神的医治， 得先寻求神的心意，神在你身上的计划。经上说，先求神的国神的义，其他一切都要加给你。

你不妨看看新约圣经，从耶稣在世上传道三年的所说所行中来认识他体会他的心意。 祷告是和神沟通的必要途径。你要认识他 当然要和他沟通。祷告当以感谢赞美开始。

我用祷告这两个字而不用祈祷两个字，是因为 祈祷似乎重在“求”。耶稣曾教导我们如何祷告，在新约圣经上能看到。

愿富有怜悯的救主耶稣帮助你。阿门。