好笑的基督教

[focus on today]

"我信罪得赦免；
耶稣只为追随他的人免罪。也就是说，光信上帝不行，还得信耶稣，否则一样无法免罪。"

先就这条，谈谈我的想法。

古人通过观察，得出结论，在人以外，还有个掌权的。那个掌权的是一个还是多个，是谁，古人不能回答。这样，古人拜他们心中的那个或那些掌权的。亚伯拉罕就是这古人中的一个。
这里就用“未知上帝”来做那个掌权者的代称。据说希腊很多神中，有一个神叫‘未知神”。大概是希腊人逻辑严密，思来想去，不明那个大那个真，恐有遗漏，使用了这么一张"wild card".

有一天，“未知上帝”出现在亚伯拉罕面前（创世纪12章）给他指示，要他离开本族 到。。。地方去。亚伯拉罕开始对他的上帝有认识了且执行了那个指示。对亚伯拉罕来说，这个未知上帝变成已知的上帝了。创世纪15章 这个已知的上帝再次给亚伯拉罕指示“不要怕。。。你的后裔将要。。。我是耶和华，曾。。。”。上帝把他自己的名字告诉亚伯拉罕，并明确地让亚伯拉罕明白，就是这个耶和华叫他“离开本族。。。并带领他离开本族。。。”。到此，亚伯拉罕比当时的任何人都幸运，因他知道他所拜的神是谁。

当然这个自称“耶和华”的神 是在执行他自己的计划。后人摩西受这个神的启示 （这个神曾向摩西显现，说"我是亚伯拉罕的神, ...)写创世纪时，就用“耶和华神”来指亚伯拉罕所拜的神。并说这个神创造天地万物和人。这个神我们现在又称他为“上帝”。

从新约圣经中可以看出，耶稣说“那个差我来的” 就是这个亚伯拉罕以及犹太人所拜的上帝。

所以，信那个拣选亚伯拉罕的上帝，就要信那个上帝的计划和安排。这个计划和安排就是耶稣的死又复活，人才能得救 有永生。

信别人的上帝 - 佛教中的上帝，还有各种少数民族蒙浓之中的上帝，都不能得救。他们不是宇宙的主宰。

不知是否回答了你的问题”为什么信上帝还得信耶稣”？

 

[UssU]

信哪一个，人都不免一死。死后无论如何，都没有来报信的。地球不论如何造，都奔向衰亡。生生死死即是宇宙真相。认识唯心造，科学是方便说。基督徒与其上帝互有，可得安心。非基督徒与天地宇宙相应，亦可得安心。进化也好，不进化也罢，都在这个道道上。

 

[cvictor]

"我信罪得赦免；
耶稣只为追随他的人免罪。也就是说，光信上帝不行，还得信耶稣，否则一样无法免罪。"

先就这条，谈谈我的想法。

古人通过观察，得出结论，在人以外，还有个掌权的。那个掌权的是一个还是多个，是谁，古人不能回答。这样，古人拜他们心中的那个或那些掌权的。亚伯拉罕就是这古人中的一个。
这里就用“未知上帝”来做那个掌权者的代称。据说希腊很多神中，有一个神叫‘未知神”。大概是希腊人逻辑严密，思来想去，不明那个大那个真，恐有遗漏，使用了这么一张"wild card".

有一天，“未知上帝”出现在亚伯拉罕面前（创世纪12章）给他指示，要他离开本族 到。。。地方去。亚伯拉罕开始对他的上帝有认识了且执行了那个指示。对亚伯拉罕来说，这个未知上帝变成已知的上帝了。创世纪15章 这个已知的上帝再次给亚伯拉罕指示“不要怕。。。你的后裔将要。。。我是耶和华，曾。。。”。上帝把他自己的名字告诉亚伯拉罕，并明确地让亚伯拉罕明白，就是这个耶和华叫他“离开本族。。。并带领他离开本族。。。”。到此，亚伯拉罕比当时的任何人都幸运，因他知道他所拜的神是谁。

当然这个自称“耶和华”的神 是在执行他自己的计划。后人摩西受这个神的启示 （这个神曾向摩西显现，说"我是亚伯拉罕的神, ...)写创世纪时，就用“耶和华神”来指亚伯拉罕所拜的神。并说这个神创造天地万物和人。这个神我们现在又称他为“上帝”。

从新约圣经中可以看出，耶稣说“那个差我来的” 就是这个亚伯拉罕以及犹太人所拜的上帝。

所以，信那个拣选亚伯拉罕的上帝，就要信那个上帝的计划和安排。这个计划和安排就是耶稣的死又复活，人才能得救 有永生。

信别人的上帝 - 佛教中的上帝，还有各种少数民族蒙浓之中的上帝，都不能得救。他们不是宇宙的主宰。

不知是否回答了你的问题”为什么信上帝还得信耶稣”？

哈哈，从旧约中来，往新约里去。这回答嘛，绕来绕去。

 

[CHRIS88]

Hovind:
1) Evolution is stupid and anti-scientific (Long-time applause);
2) It is the worst religion in the world;
...

Opponents:
1) The results of all different sciences agree with each other;
2) Who created God?
3) How could non-material spirit have impact on matters?
...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=UKyyaURZW-o[/media]

 

[CatLostHerFish]

"我信罪得赦免；
耶稣只为追随他的人免罪。也就是说，光信上帝不行，还得信耶稣，否则一样无法免罪。"

先就这条，谈谈我的想法。

古人通过观察，得出结论，在人以外，还有个掌权的。那个掌权的是一个还是多个，是谁，古人不能回答。这样，古人拜他们心中的那个或那些掌权的。亚伯拉罕就是这古人中的一个。
这里就用“未知上帝”来做那个掌权者的代称。据说希腊很多神中，有一个神叫‘未知神”。大概是希腊人逻辑严密，思来想去，不明那个大那个真，恐有遗漏，使用了这么一张"wild card".

有一天，“未知上帝”出现在亚伯拉罕面前（创世纪12章）给他指示，要他离开本族 到。。。地方去。亚伯拉罕开始对他的上帝有认识了且执行了那个指示。对亚伯拉罕来说，这个未知上帝变成已知的上帝了。创世纪15章 这个已知的上帝再次给亚伯拉罕指示“不要怕。。。你的后裔将要。。。我是耶和华，曾。。。”。上帝把他自己的名字告诉亚伯拉罕，并明确地让亚伯拉罕明白，就是这个耶和华叫他“离开本族。。。并带领他离开本族。。。”。到此，亚伯拉罕比当时的任何人都幸运，因他知道他所拜的神是谁。

当然这个自称“耶和华”的神 是在执行他自己的计划。后人摩西受这个神的启示 （这个神曾向摩西显现，说"我是亚伯拉罕的神, ...)写创世纪时，就用“耶和华神”来指亚伯拉罕所拜的神。并说这个神创造天地万物和人。这个神我们现在又称他为“上帝”。

从新约圣经中可以看出，耶稣说“那个差我来的” 就是这个亚伯拉罕以及犹太人所拜的上帝。

所以，信那个拣选亚伯拉罕的上帝，就要信那个上帝的计划和安排。这个计划和安排就是耶稣的死又复活，人才能得救 有永生。

信别人的上帝 - 佛教中的上帝，还有各种少数民族蒙浓之中的上帝，都不能得救。他们不是宇宙的主宰。

不知是否回答了你的问题”为什么信上帝还得信耶稣”？

谢谢你的解释，看样子我的理解是对的。基督教认为不信耶稣的一样无法得救，无法被免罪，也无法进天堂。换言之，就是进地狱了。

我在探索的是其背后的作为一个中国人的道德障碍。

如果我来自一个基督教家庭，我根本不会想到去问谁会进天堂，谁会进地狱。周围的人都是信徒，父母是，街坊是，大家都以爱为纲，死后十有八九都在天堂里，什么都是理所当然。

但是很不幸，我来自一个中国普通家庭。周围没有信徒，父母不是，兄弟姐妹不是，亲戚不是，朋友不是。

所以如果我想要跟父母死后相聚：

1。 如果我信基督，我很可能能进天堂，毕竟不是啥十恶不赦之徒。父母却因不信基督决不可能进天堂。
基督的地狱是无限地狱，父母那样善良而正直的人得到如此审判，我良心何安？
2。 即使基督是真，我只要不理，我就跟父母同入地狱，虽然肉体痛苦，良心上是安心的。
3。 如果基督是假，我只要遵循父母的做人标准，神怎么评判我不知道，但是作为一个人，我能保持善良的本质，总不是错。

只有我一个人由此想法吗？不是。老外为了解决这种道德障碍，有一种说法，不知道上帝的人，不一定算不信，上帝会用不同的标准审判他们。但是我自幼家中就有圣经，古兰经，老父不是无知者，这条仍然不对。
再看那些纯真的穿着黑衣的A族少女，谁会忍心说她们根本就无法进天堂，只因为她们出生在那样的宗教背景？
还有对那些被佛教徒解救出来的六四领袖专而皈依基督我也很是不解，他们信了就相当于默认上帝让他们的救命恩人永远在地狱忍受折磨是一件可以接受的事。
我不知道别人怎么想，这样的道德障碍，我迈不过去。

我一直很奇怪，西方人在基督教不普及的时候，也一定会有人跟我想法一样，基督教如何盛行起来的？在看阿Q的中世纪篇的时候，部分解答了我心中的疑问。在最初的时候，基督教的教义跟现在是不一样的。
那时候很多人信的是，信基督的，进天堂，这个跟现在是一样的。对于不信的，他们认为最终也会进天堂，只不过比信基督的要艰难。这样的教义比现在的要宽容，但是后来被封为异端，现在只有极少数人信。

不知道象阿Q，或者牧师，和其他的基督徒，当年选择去信的时候是这么对待这个问题的？
我也很好奇Obama怎么思考这个问题的，因为他的父母都不是基督徒。

接下来专心看中世纪。

 

[ForwardRetreat]

If i would be able to REASON with religious people, there would be no religious people.

 

[CHRIS88]

Hovind:
1) Evolution is stupid and anti-scientific (Long-time applause);
2) It is the worst religion in the world;
...

Opponents:
1) The results of all different sciences agree with each other;
2) Who created God?
3) How could non-material spirit have impact on matters?
...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=UKyyaURZW-o[/media]

Hovind's opening speech is definitely worth of watching (5 to 16 minutes).

 

[CHRIS88]

This comment is a little too brutal for the three to bear.

slaves4christ 9 months ago

Dawkins and Dennett were afraid to debate Hovind because he would make them look like fools like these guys.

 

[CatLostHerFish]

If i would be able to REASON with religious people, there would be no religious people.

我最先也这么以为，在老外的网站里，反基督徒人都说，基督徒有两个问题，一个是逻辑混乱，周围有朋友也是这么评价中国基督徒的。一个是不诚实，这个不多说。要真有这两个品质，是没有必要多费一句话了。

但是如果基督徒都这样，很难解释文艺复兴。我学习阿Q的中世纪篇的时候，发现确实不是那么简单，在文艺复兴之前的准备时期，出现过这么个当时很有影响的神学家，他（第一个？）提出理性思维和学习自然是两条认识上帝的途径。

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Aquinas

Thomas blended Greek philosophy and Christian doctrine by suggesting that rational thinking and the study of nature, like revelation, were valid ways to understand truths pertaining to God.

个人认为他是为什么后来文艺复兴，理性思维最终战胜信仰的很关键的一个人。

他对基督教是绝对自信的，所以他认为理性思维和科学只会导向上帝。幸亏他的这种自信，给了理性思维和科学以生存的空间，科学才得以彻底摆脱宗教束缚。(虽然他本人想不到科学现在自由成这样。)
关于他，在中世纪的讨论里我会再提到。

既然基督教自信的说基督教教义是能用理性来思考的，那我就把我的疑问拿出来讨论咯。

 

[CatLostHerFish]

Hovind's opening speech is definitely worth of watching (5 to 16 minutes).

等我从中世纪里抽出来，在来看。

 

[UssU]

有看过这部音乐剧的吗＜The Book of Mormon＞？给讲讲。

 

[CHRIS88]

等我从中世纪里抽出来，在来看。

The middle age is quite a piece of human history. I wonder when you will be able to journey through.

Anyway, please don't hesitate to share when you find something interesting.

As for your questions, I trust you will come to your answer at your own timing.

 

[CatLostHerFish]

开始中世纪学习篇咯。

http://bbs.comefromchina.com/8124361-post95.html

 

[CatLostHerFish]

As for your questions, I trust you will come to your answer at your own timing.

我明白你的潜台词，跟有些基督徒一样，你在暗示，圣经是给上帝选中的人看的，上帝没有选中的人，是理解不了的。我说得对不对？
可理解为，圣经不是理性思考能找到答案的。
或者说，不信圣经的人无法理性思考。
这个和我前面说的那个神学家传播的可不符呀。

我提问，并没有指望有人正面回答我，说实话我认为你们很难回答这个问题。我提出来是希望能有还没进基督教门的人思考，到底上帝的爱是怎么回事。

我的另一个问题，曾经问过我的BFF，没有得到回答。顺便问问你吧。
你怎么看待上帝没有选中的人？在号角上看到有人说了，我不会hard sell我的信仰给那些罪人。你是否也认为不信就是罪人？
被上帝抛弃的人，你怎么看待？

 

[东方西红柿]

好吧，斗胆说点自己的看法，不对之处尽管板砖伺候。

我明白你的潜台词，跟有些基督徒一样，你在暗示，圣经是给上帝选中的人看的，上帝没有选中的人，是理解不了的。我说得对不对？

分享一段经文吧：

马太福音 7：7 “你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。 8 因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。 9 你们中间谁有儿子求饼，反给他石头呢？ 10 求鱼，反给他蛇呢？ 11 你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？

对于上面的这段经文我个人是有体会的。因为我是在拿到第一本圣经之后又苦苦挣扎了近十年才受洗归主。所以我略知一个人　降伏之不易，也确知神的信实。

可理解为，圣经不是理性思考能找到答案的。

圣经是创造人的永恒的神的话语，是高于被造之人的有限的理性的。读圣经必须有信心，有圣灵的带领才能读懂。但圣经又是神特意通过人的手，用人的语言写给人类的，所以在有信心有圣灵带领的前提下是可以被人的理性所理解的。

或者说，不信圣经的人无法理性思考。



这个和我前面说的那个神学家传播的可不符呀。

呵呵，老兄这个坑挖的不着形迹啊。 我的理解是，每个人都有一定的理性思考的能力；但每个人的理性又都是有限的。所以我们需要信心，需要圣灵的带领。