好笑的基督教

[CatLostHerFish]

最后两个百度提到的科学家。

http://bbs.comefromchina.com/8137768-post100.html

 

[CatLostHerFish]

Please read Genesis Chapter 4 carefully and share with us your interpretation if you don't mind.

Sorry, 有没有网络版？我手里没有。

 

[CatLostHerFish]

Another example would be the following teaching of Jesus. Please share your thoughts on this if you don't mind and then I will share mine. My interpretations to this same passage were quite different before and after I put my faith in Jesus Christ.

马 太 福 音 5:43 你 们 听 见 有 话 说 ， 当 爱 你 的 邻 舍 ， 恨 你 的 仇 敌 。
5:44 只 是 我 告 诉 你 们 ， 要 爱 你 们 的 仇 敌 。 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

纯粹个人体会。
在我受到的教育里，没有恨。
我有恨过人，但是是我最爱的人，也只是恨一段时间，然后就选择原谅了。
我也被人恨过，但是我身边的人都原谅我，让我能苟活，惭愧。

普通人一枚，哪有什么仇敌？如果硬要我想，我想到日本帝国主义当年践踏中国。

从日本帝国主义的角度上讲，我认为不管当年他们是为了生存还是什么原因，必须要扩张，他们做的一些非人的事实是不可原谅的。
但是从私人角度，我有很多日本朋友，我得到过他/她们很多无私的帮助。他/她们有着纯朴和善良的心。
有日本朋友在跟我有一定交情以后，当聊到日本当年的暴行的时候，对我坦诚的道歉，并且说到他们篡改教材也是不对。

我对日本到底什么态度？我认为他们的人民很多都很善良。但是因为他们的天皇还在，也就是他们的精神领袖还在。
如果他们有一天再次出现生存危机，只要天皇一下令，他们仍然会义无反顾地发起战争。

他们的天皇可恨吗？如果关系到民族存亡，中国难保也会做出同样的选择。

这个问题不是恨不恨那么简单。也不是光靠祈祷就管用。
如果我们看现在的国际关系和二战前，我们看到整个人类吸取了教训，国家之间相互给与经济上的帮助，维持世界和平也成了大家共同努力的目标。
虽然问题还是多得不得了。但是，we live, we learn。

这是我跟我的BFF曾经讨论过的问题，我认为人作为个体虽然有各种问题，但是人类在内心都有一个共同的东西。
这个东西让人类总能正义战胜邪恶，这个东西时常让我内心感慨。

 

[东方西红柿]

Sorry, 有没有网络版？我手里没有。

For your information.

中英文圣经（在线阅读及查询）​

http://www.o-bible.com/gb/index.html

 

[东方西红柿]

Let's focus on Gensis 4:1-4:16 this time. It's easier to discuss one story at one time.

4:1 有 一 日 ， 那 人 和 他 妻 子 夏 娃 同 房 。 夏 娃 就 怀 孕 ， 生 了 该 隐 （ 就 是 得 的 意 思 ） ， 便 说 ， 耶 和 华 使 我 得 了 一 个 男 子 。
4:2 又 生 了 该 隐 的 兄 弟 亚 伯 。 亚 伯 是 牧 羊 的 ， 该 隐 是 种 地 的 。
4:3 有 一 日 ， 该 隐 拿 地 里 的 出 产 为 供 物 献 给 耶 和 华 。
4:4 亚 伯 也 将 他 羊 群 中 头 生 的 和 羊 的 脂 油 献 上 。 耶 和 华 看 中 了 亚 伯 和 他 的 供 物 ，
4:5 只 是 看 不 中 该 隐 和 他 的 供 物 。 该 隐 就 大 大 地 发 怒 ， 变 了 脸 色 。
4:6 耶 和 华 对 该 隐 说 ， 你 为 什 么 发 怒 呢 ？ 你 为 什 么 变 了 脸 色 呢 ？
4:7 你 若 行 得 好 ， 岂 不 蒙 悦 纳 ， 你 若 行 得 不 好 ， 罪 就 伏 在 门 前 。 它 必 恋 慕 你 ， 你 却 要 制 伏 它 。
4:8 该 隐 与 他 兄 弟 亚 伯 说 话 ， 二 人 正 在 田 间 。 该 隐 起 来 打 他 兄 弟 亚 伯 ， 把 他 杀 了 。
4:9 耶 和 华 对 该 隐 说 ， 你 兄 弟 亚 伯 在 哪 里 ？ 他 说 ， 我 不 知 道 ， 我 岂 是 看 守 我 兄 弟 的 吗 ？
4:10 耶 和 华 说 ， 你 作 了 什 么 事 呢 ？ 你 兄 弟 的 血 ， 有 声 音 从 地 里 向 我 哀 告 。
4:11 地 开 了 口 ， 从 你 手 里 接 受 你 兄 弟 的 血 。 现 在 你 必 从 这 地 受 咒 诅 。
4:12 你 种 地 ， 地 不 再 给 你 效 力 。 你 必 流 离 飘 荡 在 地 上 。
4:13 该 隐 对 耶 和 华 说 ， 我 的 刑 罚 太 重 ， 过 于 我 所 能 当 的 。
4:14 你 如 今 赶 逐 我 离 开 这 地 ， 以 致 不 见 你 面 。 我 必 流 离 飘 荡 在 地 上 ， 凡 遇 见 我 的 必 杀 我 。
4:15 耶 和 华 对 他 说 ， 凡 杀 该 隐 的 ， 必 遭 报 七 倍 。 耶 和 华 就 给 该 隐 立 一 个 记 号 ， 免 得 人 遇 见 他 就 杀 他 。
4:16 于 是 该 隐 离 开 耶 和 华 的 面 ， 去 住 在 伊 甸 东 边 挪 得 之 地 。

 

[一心无住]

Let's focus on Gensis 4:1-4:16 this time. It's easier to discuss one story at one time.

耶和华挺馋的，喜欢吃肉，不喜欢吃素。
耶和华喜欢的亚伯被该隐杀死了，耶和华不责怪该隐，可能因为：1，耶和华想法挺现实的就不讲正义了，喜欢的人已经死了，杀人犯该隐还要利用。2，耶和华挺喜欢小恩小惠的，毕竟该隐给他送过礼物。

耶和华为什么担心有人杀该隐呢？说明地上还有其他的人，这些人不是耶和华制造的，他们可能杀该隐。

 

[CatLostHerFish]

3. 1. 你是信了基督以后才真正读懂Bible的，还是之前？ (After. I was challenging my bible teacher all the time before being baptized and often became extremely proud when he showed the sign of being cornered by my questions.)

首先谢谢你的小故事。我有时间看完回你。

从你的经历可以看出，你不是被圣经说服才信的基督。我猜想是人生里发生了什么事，让你完全信服了。是不是基督教里常说的见证？如不介意，能否分享？

 

[CatLostHerFish]

看完百度举的例子，接下来研究我和阿Q都感兴趣的西欧的教育史。顺便看看下面的结论有没有道理。

(1) 科技和生产力发展停滞，人民生活在毫无希望的痛苦中
(2) 教会统治非常严厉，并且控制了西欧的文化教育
(4) 严格控制科学思想的传播，并设立宗教裁判所惩罚异端
(5) 学校教育也都是为了服务于神学

 

[CatLostHerFish]

从希腊开始看教育体制。

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_ancient_Greece

摘我感兴趣的部分:

希腊人的教育是民主化的。但是，通常奴隶，手工劳动者和妇女得不到教育的。妇女只能得到家政方面的教育。斯巴达妇女除外。
他们重视体育锻炼。

希腊分Elementary，Secondary，Post-Secondary。

Elmentary从7岁开始，之前孩子受的是道德教育。
7岁以后，富裕家庭的孩子接受正式的Elementary教育，穷人家庭只能是非正式的。这个阶段教读书写字，数数等基本功。

到了14岁，富裕家庭可以选择让孩子读Secondary。
这个阶段教natural science (biology and chemistry), rhetoric (the art of speaking or writing effectively), geometry, sophistry, astronomy and meteorology。

ephebic不知道是什么意思。Post-Secondary可以得到更深入的academic学习。

Boys could continue their education after secondary school by obtaining ephebic training. They could petition to become an ephebe at the age of eighteen.[21] In the fifth century BC, ephebic training began as a military education, followed by two years of military service. Later, however, more advanced academic schooling was included.

除此之外，有机制鼓励穷人的孩子得到vocational education。

As mentioned earlier, children of poor families were often unable to receive a formal education. These children, however, were not totally forgotten. Solon, an Athenian leader who lived during the 7th to mid 6th centuries BC, did much to reform his polis, and encouraged poor fathers to provide their sons with a vocational education.[23] By teaching these children a trade, they could also be regarded as productive members of Athenian society.

Music and dance were also very important to Athens. Throughout the many stages of an individual’s education, he was encouraged to practice dancing, singing and the playing of instruments. Common instruments used in Athens included the harp, flute and lyre.[24] By advancing in dance, singing and the playing of instruments, an Athenian would help continue their society's traditions.

 

[CHRIS88]

纯粹个人体会。
在我受到的教育里，没有恨。
我有恨过人，但是是我最爱的人，也只是恨一段时间，然后就选择原谅了。
我也被人恨过，但是我身边的人都原谅我，让我能苟活，惭愧。

普通人一枚，哪有什么仇敌？如果硬要我想，我想到日本帝国主义当年践踏中国。

从日本帝国主义的角度上讲，我认为不管当年他们是为了生存还是什么原因，必须要扩张，他们做的一些非人的事实是不可原谅的。
但是从私人角度，我有很多日本朋友，我得到过他/她们很多无私的帮助。他/她们有着纯朴和善良的心。
有日本朋友在跟我有一定交情以后，当聊到日本当年的暴行的时候，对我坦诚的道歉，并且说到他们篡改教材也是不对。

我对日本到底什么态度？我认为他们的人民很多都很善良。但是因为他们的天皇还在，也就是他们的精神领袖还在。
如果他们有一天再次出现生存危机，只要天皇一下令，他们仍然会义无反顾地发起战争。

他们的天皇可恨吗？如果关系到民族存亡，中国难保也会做出同样的选择。

这个问题不是恨不恨那么简单。也不是光靠祈祷就管用。
如果我们看现在的国际关系和二战前，我们看到整个人类吸取了教训，国家之间相互给与经济上的帮助，维持世界和平也成了大家共同努力的目标。
虽然问题还是多得不得了。但是，we live, we learn。

很有意思的答案，我想也是一个很有代表性的答案。从你的字里行间，我读出的是这样一个意思：这句话莫明其妙、与我无关。

不知道我的理解对不？

这是我跟我的BFF曾经讨论过的问题，我认为人作为个体虽然有各种问题，但是人类在内心都有一个共同的东西。

这个东西让人类总能正义战胜邪恶，这个东西时常让我内心感慨。

"这个东西"，圣经中有明确的答案，那就是神在造人的时候放在我们心中的道德律 － 其来源，是神圣洁的形象。按照圣经的记载，人本来是神按照自己的形象和样式创造的。

但是，圣经也告诉我们＂这个东西＂本身还不能战胜邪恶。战胜邪恶的是神。因为邪恶来自＂那恶者＂，也就是撒但。它的能力智慧远远高出人类。

 

[CHRIS88]

从希腊开始看教育体制。

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_ancient_Greece

摘我感兴趣的部分:

希腊人的教育是民主化的。但是，通常奴隶，手工劳动者和妇女得不到教育的。妇女只能得到家政方面的教育。斯巴达妇女除外。
他们重视体育锻炼。

希腊分Elementary，Secondary，Post-Secondary。

Elmentary从7岁开始，之前孩子受的是道德教育。
7岁以后，富裕家庭的孩子接受正式的Elementary教育，穷人家庭只能是非正式的。这个阶段教读书写字，数数等基本功。

到了14岁，富裕家庭可以选择让孩子读Secondary。
这个阶段教natural science (biology and chemistry), rhetoric (the art of speaking or writing effectively), geometry, sophistry, astronomy and meteorology。

ephebic不知道是什么意思。Post-Secondary可以得到更深入的academic学习。

Boys could continue their education after secondary school by obtaining ephebic training. They could petition to become an ephebe at the age of eighteen.[21] In the fifth century BC, ephebic training began as a military education, followed by two years of military service. Later, however, more advanced academic schooling was included.

除此之外，有机制鼓励穷人的孩子得到vocational education。

As mentioned earlier, children of poor families were often unable to receive a formal education. These children, however, were not totally forgotten. Solon, an Athenian leader who lived during the 7th to mid 6th centuries BC, did much to reform his polis, and encouraged poor fathers to provide their sons with a vocational education.[23] By teaching these children a trade, they could also be regarded as productive members of Athenian society.

Music and dance were also very important to Athens. Throughout the many stages of an individual’s education, he was encouraged to practice dancing, singing and the playing of instruments. Common instruments used in Athens included the harp, flute and lyre.[24] By advancing in dance, singing and the playing of instruments, an Athenian would help continue their society's traditions.

学习了。谢谢。

ephebus: a youth of ancient Greece; especially : an Athenian 18 or 19 years old in training for full citizenship

 

[CatLostHerFish]

很有意思的答案，我想也是一个很有代表性的答案。从你的字里行间，我读出的是这样一个意思：这句话莫明其妙、与我无关。
不知道我的理解对不？

也对也不对。以前确实与我无关。
但是既然开始学习历史，又发现宗教对整个人类有如此大的影响，不得不关心，这个最大的宗教团体的道德观都是怎样，所以就有关了。

请给出你在看圣经前后的理解？尤其是对仇敌的定义，我很感兴趣。

"这个东西"，圣经中有明确的答案，那就是神在造人的时候放在我们心中的道德律 － 其来源，是神圣洁的形象。按照圣经的记载，人本来是神按照自己的形象和样式创造的。
但是，圣经也告诉我们＂这个东西＂本身还不能战胜邪恶。战胜邪恶的是神。因为邪恶来自＂那恶者＂，也就是撒但。它的能力智慧远远高出人类。

我也是这一段学历史才看到，我所说的这个东西，不需要学习，是每个人与生俱来就有的。这个概念在希腊时就开始被提出，叫做natural law。
在基督教里，也对其有也有阐述。 但是在基督教里多一个devine law，devine law到底是什么内容，我还没时间看。看完回来再一并看东方西红柿的关于道德的问题。

战胜邪恶的是神。这个我确实没有体会。神有能力战胜邪恶，但是在咱们的现代社会，它有没有实施？比如从中世纪到现代这段时期。

 

[CatLostHerFish]

学习了。谢谢。

ephebus: a youth of ancient Greece; especially : an Athenian 18 or 19 years old in training for full citizenship

谢谢。

 

[CatLostHerFish]

Let's focus on Gensis 4:1-4:16 this time. It's easier to discuss one story at one time.

这个好玩。我来提问咯。

4:2 又 生 了 该 隐 的 兄 弟 亚 伯 。 亚 伯 是 牧 羊 的 ， 该 隐 是 种 地 的 。

Q1. 从人类史研究来看，牧羊追溯到6000年前，种地追溯到1万年前,在此之前人主要是靠狩猎来养活自己。这些研究都是nonsense了？

https://zh.wikipedia.org/wiki/牧羊
http://www.baike.com/wiki/世界农业史

4:3 有 一 日 ， 该 隐 拿 地 里 的 出 产 为 供 物 献 给 耶 和 华 。
4:4 亚 伯 也 将 他 羊 群 中 头 生 的 和 羊 的 脂 油 献 上 。 耶 和 华 看 中 了 亚 伯 和 他 的 供 物 ，

Q2. 跟一心无往同问，上帝不喜欢吃肉？顺便问问，记得看过有人说旧约里禁止吃猪肉，但是基督徒都吃，为什么？

4:5 只 是 看 不 中 该 隐 和 他 的 供 物 。 该 隐 就 大 大 地 发 怒 ， 变 了 脸 色 。

很奇怪，上帝都出现在该隐的面前了，该隐还是不知道畏惧，感觉该隐对上帝更像是在对待一个长辈，而非不可违逆的神。

4:6 耶 和 华 对 该 隐 说 ， 你 为 什 么 发 怒 呢 ？ 你 为 什 么 变 了 脸 色 呢 ？
4:7 你 若 行 得 好 ， 岂 不 蒙 悦 纳 ， 你 若 行 得 不 好 ， 罪 就 伏 在 门 前 。 它 必 恋 慕 你 ， 你 却 要 制 伏 它 。

这个很有意思。上帝很明确地说明，他不喜欢该隐的供物是因为他做得不对。至于怎么不对，只有上帝和该隐心里最清楚了，这里没有明说，旁人无法猜测。
上帝对该隐进行了警告，但是从后面的可以看出，该隐没有听从。
如果是夏娃，看到该隐有作恶倾向，一定想方设法疏导，阻止。因为夏娃有人的情感。
上帝一定是知道该隐会做什么，但是他既然给人以自由选择的权利，他是不会插手管的。

4:8 该 隐 与 他 兄 弟 亚 伯 说 话 ， 二 人 正 在 田 间 。 该 隐 起 来 打 他 兄 弟 亚 伯 ， 把 他 杀 了 。

这个不可思议，说明该隐认为取悦上帝是一件非常重要的事，重要到能激起他的忌妒心，杀心。

4:9 耶 和 华 对 该 隐 说 ， 你 兄 弟 亚 伯 在 哪 里 ？ 他 说 ， 我 不 知 道 ， 我 岂 是 看 守 我 兄 弟 的 吗 ？
4:10 耶 和 华 说 ， 你 作 了 什 么 事 呢 ？ 你 兄 弟 的 血 ， 有 声 音 从 地 里 向 我 哀 告 。
4:11 地 开 了 口 ， 从 你 手 里 接 受 你 兄 弟 的 血 。 现 在 你 必 从 这 地 受 咒 诅 。
4:12 你 种 地 ， 地 不 再 给 你 效 力 。 你 必 流 离 飘 荡 在 地 上 。
4:13 该 隐 对 耶 和 华 说 ， 我 的 刑 罚 太 重 ， 过 于 我 所 能 当 的 。
4:14 你 如 今 赶 逐 我 离 开 这 地 ， 以 致 不 见 你 面 。 我 必 流 离 飘 荡 在 地 上 ， 凡 遇 见 我 的 必 杀 我 。
4:15 耶 和 华 对 他 说 ， 凡 杀 该 隐 的 ， 必 遭 报 七 倍 。 耶 和 华 就 给 该 隐 立 一 个 记 号 ， 免 得 人 遇 见 他 就 杀 他 。
4:16 于 是 该 隐 离 开 耶 和 华 的 面 ， 去 住 在 伊 甸 东 边 挪 得 之 地 。

Q3. 这个完全不明白，上帝不让该隐死而是流 离 飘 荡 在 地 上，是因为这样比死更难受？

 

[CatLostHerFish]

从希腊开始看科学。

http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_134173_90019.html

亚里士多德就是那个提出科学的诞生需要好奇、闲暇和自由三个条件的人，这个说法写在他的一本书《形而上学》里。

先说好奇，这是所有孩子的天性，中国也不例外。但是中国人很少把这种好奇心持续到成年。

这里想到阿Q说过一句话，进化论里的进化树等有什么用，不如从教科书里拿掉。这个问题很有意思，还是看了希腊历史有点感悟。

希腊人学自然科学不是因为有用，完全是出于好奇。自然科学开花结果是文艺复兴以后的事了。
再看达尔文，花了5年时间在海上航行，最开始吐了几个月。如果说他做的20年的研究是一心为了证明无神论，那就太小看他了。

如果不是看到自然科学开花结果了，中国人估计还是把这种“毫无目的”的爱好归为“玩物丧志”吧？

然后说闲暇。亚里士多德那个年代，有了奴隶制，所以有些人能完全从劳动力抽离出来。

中国也有富余的闲暇阶层啊，他们都在干嘛？看看红楼梦里，那些闲暇阶层的人是中国闲暇阶层的缩影吗？

最后是自由的空间。

有人说这是城邦民主制提供的。而希腊之所以民主是因为希腊是海洋文明，所以重视契约，讲求买卖双方平等，所以会有民主的概念。(一部分是听袁腾飞老师的。)
中国从秦始皇那会儿焚书坑儒就限制了言论自由。中国从来都没有真正的自由空间。。。

再看一下墨子和亚里士多德的对比。(墨子估计是唯一能拿出来比的人了)

http://www.chinamozi.net/news_view.asp?id=1448

有一些发现：

墨子所涉及的领域远不及亚里士多德。特别是自然科学。墨子更多是实用科学为动力的自然科学研究。
墨子也重视教育，但是墨子是个手工业者，其政治理念和统治者相冲，得不到统治者的支持。统治者并不重视科学研究。
亚里士多德不涉及政治（也许我没看到），是帝师，亚历山大大帝深受其影响。
希腊科学绝不是由个人搭建起来，除了亚里士多德，有太多的科学家和哲学家，不想中国，墨子就是墨子，没有后续可言。

https://zh.wikipedia.org/wiki/希臘化文明

希臘化文明(Hellenistic civilization)从亚历山大大帝开始，一直到公元前30年（或公元前31年）屋大維把埃及托勒密王朝併入羅馬为止，已流传就是三百多年。
這個時代有許多新的城市興起，其中最著名的城市就是位於埃及的亞歷山卓，在托勒密一世的統治之下，他使用王國的財富，大興土木建造城市，又附庸風雅、獎勵學術，因此吸引著詩人、人文學者、藝術家以及科學家到來，因此使得這城市變成一個經濟上、宗教上、文化上的中心。

疑问，纯粹为了追求真理而进行的科学研究，中国史上到底出现过没有？