圣经中有关控告与纠纷的处理原则

[耶书仑]

说来说去，还是很虚，基本意思就是我们啥也不用想，不用做，跟着感觉走就好了，也就是你所谓的圣灵。
为啥说它虚呢？因为指导生活远远不够！
就拿柴玲和远志明来讲，两个人的所有那些行为，哪些是来自圣灵，哪些不是，或许你认为都是？
如果不清楚，需不需要讨论？需不需要讨伐撒旦邪灵？还是旁人不要管，这才是你的观点？

基本意思就是我们啥也不用想，不用做，跟着感觉走就好了，也就是你所谓的圣灵: 你又理解偏了，大概你不明白圣灵的工作，把圣经当条条筐筐来做，what can I say? Good luck if you follow the bible that way。

我们啥也不用想，不用做: ABSOLUTELY NO, 我们要想要做，但要寻求圣灵的带领。圣灵也会不让你做某件事，你不明白 WHY，但凭信心跟随。

 

[sunwukong]

＂控告长老的呈子，没有两三个见证人就不要收＂是不是圣经的教导？

这个我已经针对性回复了。
你能否进一步回应？（是否需要我指出在哪一楼？）

 

[sunwukong]

基本意思就是我们啥也不用想，不用做，跟着感觉走就好了，也就是你所谓的圣灵: 你又理解偏了，大概你不明白圣灵的工作，把圣经当条条筐筐来做，what can I say? Good luck if you follow the bible that way。

我们啥也不用想，不用做: ABSOLUTELY NO, 我们要想要做，但要寻求圣灵的带领。圣灵也会不让你做某件事，你不明白 WHY，但凭信心跟随。

请具体化，也就是回应我#104楼的问题，谢谢。

 

[耶书仑]

＂控告长老的呈子，没有两三个见证人就不要收＂是不是圣经的教导？

还有，罗马书 12:19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒（注：或作“让人发怒”）。因为经上记着：“主说：‘伸冤在我，我必报应。’”

 

[sunwukong]

还有#91楼的第一个问题，希望CHRIS88回应一下。谢谢。

 

[sunwukong]

还有，罗马书 12:19 亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒（注：或作“让人发怒”）。因为经上记着：“主说：‘伸冤在我，我必报应。’”

呵呵，好。是否凭着这一句经文，任何发生在教会的不公正，冤屈，都应该不做声？？
有些事情可以按此经文处理，有些需要伸冤，让神的义彰显。还是你认为都应该不作声？这是你的观点吗？

 

[耶书仑]

请具体化，也就是回应我#104楼的问题，谢谢。

就拿柴玲和远志明来讲，两个人的所有那些行为，哪些是来自圣灵，哪些不是，或许你认为都是？所有那些行为是指什么？柴玲指责和远志明的沉默？我没有足够信息说是还是不是，另外，圣灵的工作是让自己在神面前省查，不是指责谁没有圣灵带领。圣灵带领有时不很清楚，要看是否符合圣经，环境印证，时间印证等等。

如果不清楚，需不需要讨论？需不需要讨伐撒旦邪灵？还是旁人不要管，这才是你的观点？基本事实不清楚，讨论意义不大，你想证明某某人是撒旦邪灵？

 

[CHRIS88]

我先提两点：
1、你在博文中的那句话是否或多或少表达了，你认为事实与柴玲版本不符，这样的观点？或者换个说法：你心中是否有这样的观点，所以才有了那句话？
2、圣经是否反对“公开忏悔”？

我对柴玲所诉事实有怀疑，因为她的信中诸多矛盾。这是我对＂事＂的判断。但我对事的判断可能出错，所以愿意耐心等待进一步的事实呈现。这是我一直假定她所说真实作为前提的原因。

现在确切的事实是，
１）柴玲姊妹在不信的人面前控告弟兄和教会，这不符合圣经原则；
２）柴玲姊妹的控告没有见证人，不符合受理条件；所以受理其控告不符合圣经原则。

尽管柴玲姊妹在此事和许多其它事上所行不符合圣经，我们不能据此论断她这个"人"没有得救。因为这只有审判的主才有权柄论断。

一个最常见的可能是：她所做的，她不明白 --- 我们自己也常处在这种状态："他们所作的，他们不晓得。(路 23:34)"

 

[CHRIS88]

呵呵，好。是否凭着这一句经文，任何发生在教会的不公正，冤屈，都应该不做声？？
有些事情可以按此经文处理，有些需要伸冤，让神的义彰显。还是你认为都应该不作声？这是你的观点吗？

你相信主必申冤报应吗？或者，你觉得神需要我们替天行道，他才能申冤报应？

另外，这句经文是要我们凭信心不要为自己申冤，因为主必报应。但并不是要我们不为信心不够的弱者发声。关于受理控告条件的那段经文，则是要求我们不要乱发声。这是一体两面的事，请不要混淆。

 

[耶书仑]

呵呵，好。是否凭着这一句经文，任何发生在教会的不公正，冤屈，都应该不做声？？有些事情可以按此经文处理，有些需要伸冤，让神的义彰显。还是你认为都应该不作声？这是你的观点吗？

你觉得有唯一答案吗？NO。你可以找另一经文，说一定得伸冤，怎么办？圣灵的工作就在此（不是真心寻求主的人不在此类）。你在这里伸冤，同样，自己要寻求主，寻求圣灵的带领，我不给下结论，你不要让人跟你一样，不跟你一样，就是不做事，不守圣经原则。

 

[sunwukong]

就拿柴玲和远志明来讲，两个人的所有那些行为，哪些是来自圣灵，哪些不是，或许你认为都是？所有那些行为是指什么？柴玲指责和远志明的沉默？我没有足够信息说是还是不是，另外，圣灵的工作是让自己在神面前省查，不是指责谁没有圣灵带领。圣灵带领有时不很清楚，要看是否符合圣经，环境印证，时间印证等等。
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那我就简单化一下我的问题，你是否认为柴玲和远志明在此次事件上，即一个控告对方强奸不悔改，另一个陈述自己没有强奸：
1、都是圣灵带领
2、只有一方圣灵带领
3、都不是圣灵带领
4、不清楚，2，3都有可能
5、不清楚，1，2，3都有可能
6、不清楚，或许还有其他可能
如果以上6个选项你认为都不合适，请告知。谢谢。

如果不清楚，需不需要讨论？需不需要讨伐撒旦邪灵？还是旁人不要管，这才是你的观点？基本事实不清楚，讨论意义不大，你想证明某某人是撒旦邪灵？
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我想讨论的是，这件事教会该如何应对，没想讨论事实如何，或者到底谁是撒旦邪灵。
如果我说的够明白了，就请你回答是否应该讨论，谢谢。

 

[sunwukong]

我对柴玲所诉事实有怀疑，因为她的信中诸多矛盾。这是我对＂事＂的判断。但我对事的判断可能出错，所以愿意耐心等待进一步的事实呈现。这是我一直假定她所说真实作为前提的原因。

现在确切的事实是，
１）柴玲姊妹在不信的人面前控告弟兄和教会，这不符合圣经原则；
２）柴玲姊妹的控告没有见证人，不符合受理条件；所以受理其控告不符合圣经原则。

尽管柴玲姊妹在此事和许多其它事上所行不符合圣经，我们不能据此论断她这个"人"没有得救。因为这只有审判的主才有权柄论断。

一个最常见的可能是：她所做的，她不明白 --- 我们自己也常处在这种状态："他们所作的，他们不晓得。(路 23:34)"

就是说你对”事“的判断是：柴玲所说很可能是假的。对吗？
基于你这里说的两条”确切的事实“，并不能做出你对”事“的判断，你应该认可吧？

现在谈你所说的圣经原则：
1）”在不信的人面前控告弟兄和教会“，这句话有两种理解：A,把不信的人当作法官，让不信的人去评判；B，把信的人当法官去控告，但有不信的人围观。请问你认为是A还是B或其他？
2）这个我前面回应过了，指出了你的不妥之处，希望你update your reply

 

[sunwukong]

你相信主必申冤报应吗？或者，你觉得神需要我们替天行道，他才能申冤报应？
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相信，但也要通过万事相互效力，包括人力。
神需要使用谁去行道，不是你我能知道的。但人该做的，符合神的国神的义的，就应该去做。


另外，这句经文是要我们不要为自己申冤，因为主必报应。但并不是要我们不为信心不够的弱者发声。关于受理控告条件的那段经文，则是要求我们不要乱发声。这是一体两面的事，请不要混淆。
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非常高兴看到你不想混淆，这样很有助于不教条的理解圣经。：）

 

[sunwukong]

你觉得有唯一答案吗？NO。你可以找另一经文，说一定得伸冤，怎么办？圣灵的工作就在此（不是真心寻求主的人不在此类）。你在这里伸冤，同样，自己要寻求主，寻求圣灵的带领，我不给下结论，你不要让人跟你一样，不跟你一样，就是不做事，不守圣经原则。

任何发生在教会的不公正，冤屈，都应该不做声？
以上这个问题，你竟然认为没有唯一答案？
我给个答案吧：不是任何发生在教会的不公正，冤屈，都应该不做声；而是要具体分析。请问你认可我这个答案吗？

 

[CHRIS88]

我想讨论的是，这件事教会该如何应对，没想讨论事实如何，或者到底谁是撒旦邪灵。
如果我说的够明白了，就请你回答是否应该讨论，谢谢。

就目前公开的信息看，代表教会协调此事的两位牧师所做的是符合圣经原则的。如果你有不同看法，请具体指出来。