道德的无神派

[Djogchen]

前者是指道德，后者是讲到话。

创世纪记载：
1:1 起初　神创造天地。
1:2 地是空虚混沌．渊面黑暗．　神的灵运行在水面上。
1:3　神说、要有光、就有了光。
1:4　神看光是好的、就把光暗分开了。
1:5　神称光为昼、称暗为夜．有晚上、有早晨、这是头一日。
1:6　神说、诸水之间要有空气、将水分为上下。
1:7　神就造出空气、将空气以下的水、空气以上的水分开了．事就这样成了。
1:8　神称空气为天．有晚上、有早晨、是第二日。
1:9　神说、天下的水要聚在一处、使旱地露出来．事就这样成了。
1:10　神称旱地为地、称水的聚处为海．　神看着是好的。
1:11　神说、地要发生青草、和结种子的菜蔬、并结果子的树木、各从其类、果子都包着核．事就这样成了。
1:12 于是地发生了青草、和结种子的菜蔬、各从其类、并结果子的树木、各从其类、果子都包着核。　神看着是好的．
1:13 有晚上、有早晨、是第三日。
1:14　神说、天上要有光体、可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁．
1:15并要发光在天空、普照在地上．事就这样成了。
1:16于是　神造了两个大光、大的管昼、小的管夜．又造众星。
1:17就把这些光摆列在天空、普照在地上、
1:18管理昼夜、分别明暗．　神看着是好的．
1:19有晚上、有早晨、是第四日。
1:20　神说、水要多多滋生有生命的物．要有雀鸟飞在地面以上、天空之中。
1:21　神就造出大鱼、和水中所滋生各样有生命的动物、各从其类．又造出各样飞鸟、各从其类．　神看着是好的。
1:22　神就赐福给这一切、说、滋生繁多、充满海中的水．雀鸟也要多生在地上。
1:23有晚上、有早晨、是第五日。
1:24　神说、地要生出活物来、各从其类．牲畜、昆虫、野兽、各从其类．事就这样成了。
1:25于是　神造出野兽、各从其类．牲畜、各从其类．地上一切昆虫、各从其类．　神看着是好的。
1:26　神说、我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人、使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全地、并地上所爬的一切昆虫。
1:27　神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。
1:28　神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．也要管理海里的鱼、空中的鸟．和地上各样行动的活物。
1:29　神说、看哪、我将遍地上一切结种子的菜蔬、和一切树上所结有核的果子、全赐给你们作食物。
1:30至于地上的走兽、和空中的飞鸟、并各样爬在地上有生命的物、我将青草赐给他们作食物．事就这样成了。
1:31　神看着一切所造的都甚好．有晚上、有早晨、是第六日。
2:1天地万物都造齐了。
2:2到第七日、　神造物的工已经完毕、就在第七日歇了他一切的工、安息了。
2:3　神赐福给第七日、定为圣日、因为在这日　神歇了他一切创造的工、就安息了。
2:4创造天地的来历、在耶和华　神造天地的日子、乃是这样．
2:5野地还没有草木、田间的菜蔬还没有长起来、因为耶和华　神还没有降雨在地上、也没有人耕地。
2:6但有雾气从地上腾、滋润遍地。
2:7耶和华　神用地上的尘土造人、将生气吹在他鼻孔里、他就成了有灵的活人、名叫亚当。

你錯了，老子的道與德是分開來解的，

 

[瓦器]

论“成功神学”

“成功神学”既不是 “成功”，也不是 “神学”，是魔鬼借着一些人用肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲来引诱人追求今世的荣华富贵，及转眼成空的虚浮。

一次在电视上看到一个节目，讲员说：“你若奉献给神，神就加倍地祝福你。”接着在台上就出现了一部名贵的美国名牌轿车，观众看得目瞪口呆，接着主持人就说： “现在请某某女士上台！”就有一位老太太出场。对话的内容大概是这样：

主持人： “请问你奉献了多少钱？”

老太太： “五元。”

主持人： “各位听见没有？看见没有？你只要奉献五元，上帝就会加倍地赐福给你，看这一辆名牌汽车。上帝希望我们每一个人都过富有的生活。”

“成功神学”是魔鬼骗人的伎俩，现在让我们从耶稣我们的主在出来传道之前，受圣灵的引导到旷野受魔鬼的试探来看“成功神学”。

第一个试探是石头变饼

可祂有没有用祂的神权来满足自己的需求？没有。
“我们没有带什么到世上来，也不能带什么去，只要有衣有食，就当知足。”（提前6:7-8)。
“你要嘱咐今世富足的人，不要自高，也不要倚靠无定的钱财，只要倚靠那厚赐百物给我们享受的神。又要嘱咐他们行善，在好事上富足，甘心施舍，乐意供给人。”（提前6:17-18)。

“成功神学”有倡导这些吗？还是“如果你心里极想得到一部车子，你祷告，并以耶稣的名义宣告是你的，它就会是你的。”

第二个试探是跪拜荣华

第三个试探是功成名就

“成功神学”要人追求卓越，追求成名，喜欢出现在耶路撒冷，喜欢站在殿顶上，也喜欢跳下去，因为他们相信“神迹”，你们祈求，就必得着，有病也不用看医生，因为，只要你相信你得医治了，你就得医治了。如果你没得着，就是信心不够。

“成功神学”就是 “物质神学”，不是圣经所宣讲的基督信仰。

刘传章答“成功神学” （ 有编辑）

 

[sunwukong]

@瓦器 先生，若您继续一言不发的引用属灵文章，还颇能迷惑一部分人；可惜~

其实，您比 @yhxqj 先生高明多了。他假冒基督徒之前，至少也得先给自己扫扫盲吧。

您到底是何用意呢？ 您还不如 @sunwukong 坦诚，他如实说出就是为了远牧师事件而来。您也是为这件事来的吧？

其实您有没有认真读一读您自己引用的那些属灵文章？ 如果你在读的时候，不是想着用那些文章来指责判断别人，而是想着是在说自己、提醒自己，那样您会有很大的收获。

PS：我非常不解，一群非基督徒，如此热衷于一位基督徒（远牧师）的事情，甚至不惜花大量时间、动用大量人力、占用大量网络资源、耗费大量精力；到底是什么样的动机呢？！！

我最后一次告诉你们，你们不信的这位 神，是这个世界独一的真神。一切都有 神的掌管；一切临到基督徒身上的事请，也都有 神的美意。 衷心奉劝你们，停止闹剧吧，如果对 神还有一丝一毫的敬畏之心。

恕我直言，我觉得你猜测别人动机的行为本身就不很妥当。你可以指出别人的错误，有理说理，不想和他理论大可不必理他；而猜测旁人动机我是不赞成的。
而且，关于远志明事件，我认为基督徒比非基督徒更应该关心，更应该以此为契机去讨论如何保护教会。
如果一看别人关心远志明事件，又是非基督徒，就很排斥的样子，我觉得这不符合神的教导。至少神告诉我们“要爱世人”“爱人如己”，我想这个“人”应该不单单指基督徒吧？
如果你对神有敬畏之心，就应该仔细考量神的话语，什么是应该做的，什么不应该做，具体到远志明事件，神的道理是要基督徒避而不谈吗？对于教会里可能存在的罪，就是回避，让神去管理？基督徒们就没有任何责任和义务去做点什么？

 

[Oliverchen]

greatapple, 这个论坛不是言论自由吗？何必断定别人动机？ 何况人家引用的陶恕的文章，你认真读过吗？难道你就这么有把握，你今天看到的是绝对的正确，绝对的真理，哪怕连1%出错的可能性都没有？我想 瓦器 也是在这里提醒吧？
何况，当今时代的教会的堕落和世俗 本来也该让”真心寻求 神“的人警醒。

 

[瓦器]

……
彼得前書4:17 ：“因為時候到了，審判要從神的家起首”。教會出問題很大原因是神學出問題，華人教會長期以來，奉行的是成功神學、唯愛神學、祝福神學，而絕少提及苦難神學、公義神學、抗惡神學。所以在大部分華人教會中只講慈愛、不講公義；只講憐憫，不講審判；只講寬容，不講原則；只講包容，不講是非；只講祝福，不講管教與譴責；只謀求個人的“修行得道”，從不批判社會的罪惡腐敗；只為中國掌權者祝福禱告，從不為受迫害的國內公義人權人士發聲；只與官方三自會與狼共舞，從不支持國內受迫害的家庭教會肢體；不僅不伸張社會的公義，甚至教會內部的公義也蕩然無存。沒有是非到一個地步只能成為外邦人法庭中的罪案案例，被外邦人恥笑、被異教徒輕蔑。
……

耶穌基督關心社會公義，叫門徒也關注社會公義：“你們是世上的鹽。鹽若失了味、怎能叫他再鹹呢。以后無用、不過丟在外面、被人踐踏了。你們是世上的光。城造在山上、是不能隱藏的”（馬太福音5:13-14）。聖靈“他既來了，就要叫世人為罪、為義、為審判，自己責備自己”（約翰福音 16:8）聖經寫明的靈恩不僅有各種恩賜和祝福，最關鍵的是要叫人履行公義。

……

“世人哪！耶和華已指示你何為善，他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行”（彌迦書6：8）。

——原載《對華援助協會網》。原題：華人教會公義神學亟待建立

郭寶勝

 

[瓦器]

您就继续吧，若您不累的话。参看我之前对您说的话。

“非常感谢您一直不厌其烦的提醒我们！ 您引用的所有属灵文章都是好的，用于提醒我们每一位信徒、用于让我们在主里省察自己。
但若是用于指责、攻击主内弟兄姊妹，就不合适了。
您若信主，自然会明白这个道理。
您若不信，也不用引用属灵文章来打“圣仗”。
言尽于此，多说无益。
求主引领我们。”
http://bbs.comefromchina.com/threads/1420626/page-14#post-9304005

谢谢你的关心，过去自己从未发表过什么见解，只是觉得主要借着近日发生的事做些什么（还不是够清楚），所以找些东西贴在这里，以便更多的人本着敞开、寻求的心在这里多点机会寻得亮光，好知道神在今日在他的教会中所要做的是什么，也使得我们这自称在主名下的人借此知道在神的家中当如何行。发东西实在是件辛苦的事，也是本人力所不及的事，但也是不得不做的，权当自己是那不能说话而被迫开口的驴。

2:15他们离弃正路、就走差了、随从比珥之子巴兰的路、巴兰就是那贪爱不义之工价的先知．
2:16他却为自己的过犯受了责备．那不能说话的驴、以人言拦阻先知的狂妄。
彼后

至于你所不愿别人论断的事（柴远之事），教会中持这种态度的人很多。也许正是教会不要谈，今天才招致天下人谈的局面。不过我不觉得这件事本身是神要对付的主要目的，虽然神断不以有罪的为无罪，不管你是名牧还是平信徒。圣经给我们看到的是神更恨恶不法的教训。

2:14然而有几件事我要责备你、因为在你那里、有人服从了巴兰的教训．这巴兰曾教导巴勒将绊脚石放在以色列人面前、叫他们吃祭偶像之物、行奸淫的事。
2:15你那里也有人照样服从了尼哥拉一党人的教训。
启示录

在这里，我想你的爱总不会去爱神所恨恶的吧？否则那一定是你的爱比神的爱还大。

 

[瓦器]

感谢神在你身上恩典的作为！也唯愿我的话没有不当的伤害。

13:9我们现在所知道的有限、先知所讲的也有限．
13:10等那完全的来到、这有限的必归于无有了。
13:11我作孩子的时候、话语像孩子、心思像孩子、意念像孩子．既成了人、就把孩子的事丢弃了。
13:12我们如今彷彿对着镜子观看、模糊不清．〔模糊不清原文作如同猜谜〕到那时、就要面对面了．我如今所知道的有限．到那时就全知道、如同主知道我一样。

林前

 

[瓦器]

柴的为人是她指控的关键吗？

指控的属实不会依据她是个良家妇女还是娼妓而论定。何况跟政治沾边，更难看见事物的真相，其中的目的性很难有其公正可言。柴是否是个“烂人”，是世人根据自己的想法定的，人怎么想是他自已的事。

这里我们所着重的是：这事是不是出于神？

“两只麻雀不是卖一分银子吗？若是你们的父不许，一个也不能掉在地上（马太10:29-1上）”，麻雀不是什么值钱的东西，神也看管，也掌权。柴就是一文不值，神若不许，这事也不会出来。

直到如今，大家还一直揪着她的人品，而不去面对神借着这件事到底要说什么，看看自已是不是在这条道路上早已差出太远了。

“因为你在世上行审判的时候、地上的居民就学习公义。”

以赛亚26：9

 

[瓦器]

一個罪人，屬土的人，能夠知道神的旨意，不是一件容易的事！

知道神旨意的資格：

创世纪18:17 耶和华说，我所要作的事，岂可瞒着亚伯拉罕呢．

亞伯拉罕與神沒有任何間隔，因此神不能向他隱瞞所要作的事。羅得與亞伯拉罕是親戚，他在屬靈知識上或者不錯，但神不將祂所要作的事告訴羅得，卻告訴亞伯拉罕。

絕對的奉獻乃是知道神旨意的起點：

我們一生中總要有一次將自己完全的獻給主，為要遵行祂的旨意。這乃是知道神旨意的起頭。沒有這起頭，你定規不会明白神的旨意。

對付一切攔阻乃是知道神旨意的繼續：

絕對的奉獻乃是知道神旨意的起頭。但如果你要在遵行神旨意的事上一直進步，你就必須繼續對付一切的攔阻。如果你有剛硬、嫉妒、驕傲等，只要有一點這類的小事，就能使你生屬靈的病，以致不能知道神的旨意。你要耳朵不聽音樂，你不必用棍子或桌子來塞住耳朵，只要小手指就足夠了。對於神的旨意，也是這樣，只要有一點小小的間隔，就能攔阻我們，使我們不能知道神的旨意。

倪柝聲《神的旨意》（有编辑）

 

[瓦器]

得啟示所必須的是甚麼

【看見唯一的條件】

看見唯一的條件是十字架。我們老是在我們的思想、聰明、觀念裏轉來轉去，但是，人的聰明在屬靈的事上沒有一點用處，它不能進到屬靈事物的裏面，它是完全被排除的。

叫人看見启示的是十字架，當十字架作工時，我們就看見。

十字架不是道理而是經歷。我們可能會講十字架的道理，在我們的頭腦裏也知道一大堆十字架的道理，可是十字架卻沒有摸到我們里面的生命。我們中間有些人，謙卑是自己做出来的，不是十字架产生出来的。

在聖經裏，我們讀到許多人遇見了神就倒下來。他們一被神的光打倒，就全了了。
但是今天有許多人的“倒下”。是他們作出來的，他們產生出一些不是從神來的東西。如果神真的遇見了我們，如果祂的光殺死了我們，那全然是在我們之外的事情，並且時間和情況也不由我們掌握。

如果我們有過一次根本性的看見，然後我們就會有繼續不斷的看見，這就一定能有一個開啟的天。

有這樣的一些人，他們有太多的“經歷”，這都是全憑他們自己樹立起來的。但是我們也许並不需要許多的經歷，我們需要有大的經歷，需要有一些厲害的根本性的經歷。我們當中有些人以為我們時常被對付（我們實在是一直、始終受對付的）。作為對付的結果，我們以為我們什么都對了，然而這許多的小的對付只是培養了我們的驕傲。那些只是在小的方面受过對付的人（也就是未曾先有過根本性對付的人），乃是最驕傲的人。如果我們天然的生命缺少根本性的對付，就沒有甚麼是有用處的。只有那些受了根本性的擊打的人才肯停止他們自己的工作。

有一些人使自己倒下來，使自己謙卑下來，不过是一種自我訓練的方法。他們嘗試把所聽到的去作出來，然而這絕對沒有任何屬靈價值，這種作，除了使他們驕傲以外，並不能給他們任何幫助。

我們不能用自己的力量來產生出任何有屬靈價值的東西。每一次的看見乃是來自我們那一次根本性的被对付。

倪柝聲（有编辑）

 

[瓦器]

我相信真有些人是神家的儿女，他们如彼得所说，是被拣选的族类，有君尊的祭司，圣洁的国度，散居在各处教会里。我们得承认这些信徒往往令其他会众良心不安。不过，我们若以为所有福音派信徒都是使徒的继承人，则未免过分乐观，对自己全无好处。就像耶稣在世时代的文士和法利赛人一样，因为从肉身来说，他们能证明自己是亚伯拉罕的子孙，于是也自称为亚伯拉罕属灵的继承人。他们自夸说：“我们是亚伯拉罕的后裔。”耶稣却用以下的回答把他们分别出来：“我知道你们是亚伯拉罕的子孙。”但接着又说：“你们若是亚伯拉罕的儿子，就必行亚伯拉罕所行的事。”

为了争取慕道者，我们不得不把苦难略过不提，只提接受基督后所得的心灵平安，以及地上的亨通便算了。我们对听道的人强调基督教是个得体的、受人欢迎的宗教；又告诉他们许多政坛上的风云人物、名成利就的大亨、电影红星等，都热衷于这信仰。有了这些保证，那些理应下地狱，受刑罚的罪人，就一窝蜂地拥来接受基督，存心想得好处。固然间或会有人泪下，表明他的诚意，但结果往往是：大多数人拥戴荣耀主的心态，就像一对年青夫妇为了要分享遗产，不惜极力讨好那位富有的，却令人讨厌的老伯父一样。

『失落了的印证』陶恕

 

[瓦器]

对于一些向往地上繁华，却又失意的千千万万人，现代福音是一条适切的快捷方式，使人轻易得着以下一切：心灵平安、喜乐、亨通、受人欢迎、名声显赫，或运动场上夺标。或商场得意，或在娱乐界崭露头角，或与名人共席饮宴等。在地上如此，将来在天上也是一样，何乐而不为？如此完全稳妥，实在比购买保险更实惠。

这种类似基督教而非真正基督教的信仰内容，无疑是把神视为童话中的阿拉丁神灯一般，令信祂儿子的人有求必应。罪人只要一信，就可以卸去一切责任，此后只需带着口袋来到神面前，就可以得着与世界好处相若的一切属灵福气，满载而归。不信的人，至多只能享受地上的好处，但信徒却不但今生享有地上一切福乐，来世在天上还有额外享受，就如年底领额外津贴一般。

这种对基督教的认识和理论，实在错得太厉害了；正因为这谬误直接与人的灵魂有关，所以简直是个致命伤。揭开了它的面具后，发觉它只不过是把冲淡了的人文主义和虚弱无力的基督教信仰内容混在一起，然后再装上宗教的门面而已。只要看看它的作风和主张，就不难辨认出它的真面目来。这种理论总是先从人开始，着眼在人的需要，然后才转而寻求神；但真正的基督教所启示的，却是神先寻找人，把人从一切邪情私欲中拯救出来。

『人生之钥』陶恕

 

[瓦器]

从来没有人能在心灵里面见过神以后（尽管这遇见只是惊鸿一瞥，或是不完全的），还会自认为大，或承认别人为大。他所遇见的神是充满了何等慑人的威严与尊荣，因此他不得不存敬畏和喜乐的心，俯伏敬拜祂，并且从心底里涌起一股对神的伟大权能称颂不已的情绪，叫他不由自主地冲口而出：“只有神为至大！”

陶恕

 

[CHRIS88]

柴的为人是她指控的关键吗？

指控的属实不会依据她是个良家妇女还是娼妓而论定。何况跟政治沾边，更难看见事物的真相，其中的目的性很难有其公正可言。柴是否是个“烂人”，是世人根据自己的想法定的，人怎么想是他自已的事。

这里我们所着重的是：这事是不是出于神？

“两只麻雀不是卖一分银子吗？若是你们的父不许，一个也不能掉在地上（马太10:29-1上）”，麻雀不是什么值钱的东西，神也看管，也掌权。柴就是一文不值，神若不许，这事也不会出来。

直到如今，大家还一直揪着她的人品，而不去面对神借着这件事到底要说什么，看看自已是不是在这条道路上早已差出太远了。

“因为你在世上行审判的时候、地上的居民就学习公义。”

以赛亚26：9

不错，指控是否属实我们只能根据证据来定。请问，证据何在？

 

[CHRIS88]

从来没有人能在心灵里面见过神以后（尽管这遇见只是惊鸿一瞥，或是不完全的），还会自认为大，或承认别人为大。他所遇见的神是充满了何等慑人的威严与尊荣，因此他不得不存敬畏和喜乐的心，俯伏敬拜祂，并且从心底里涌起一股对神的伟大权能称颂不已的情绪，叫他不由自主地冲口而出：“只有神为至大！”

能不能分享一下您遇见神的经历？