进窄门

[耶书仑]

『悔改』，在希臘原文的意思，是『心思的轉變』。所以聖經所說的悔改，乃是心思轉變，不像人所以為的，是改過自新。

使徒行传 26:20 先在大马色、后在耶路撒冷、和犹太全地、以及外邦、劝勉他们应当悔改归向神、行事与悔改的心相称。

人的心思是背著神，而向著神之外的人、事、物，就人的行事為人也必是背著神，而向著其他。所以人需要悔改，需要在心思裏有一個轉變。人的心思一轉變，人的行事為人也就隨著轉變。

所以他需要悔改轉向神，需要從他的心思裏有一個轉變，先從他的心思裏轉起，而後轉到他外面的行事為人。

同意，所以悔改与行为不完全等同。

 

[耶书仑]

這邊說真信, 便有悔改
那邊說: 悔改, 才是真信

因為有悔改才是真信
還是
有真信, 才有悔改?

循環論証

真信比悔改要广一些，还包括认识耶酥，认识他从哪儿来，目的是什么，认识他的复活，升天，再来，认识他与我有什么关系（他要成为我的主），most importantly，要重生，得到一个新的生命。

 

[sunwukong]

Answer 1: 不悔改的人只知道基督教的一些教义，他没有基督的生命。

Answer 2: 原因可能来自个人和教会教导，但主要是个人，我相信认罪悔改是众教会必教的内容，as far as I know。另外，重生是要等候神的时间，不是人自己定的，但人可以寻求神，等候他。有的人听到永生，觉得不错，表示要，但没有认罪悔改，还自以为义，是个好人。

如果教会教的是＂要认罪悔改，但不影响救恩＂；你认为真信徒会必然努力悔改吗？为什么？谢谢。

 

[耶书仑]

你没有回答我这个问题。
能再仔细读一下，然后回答吗？

基本的东西在＃１８２中回答了，但如果讲道，内容还得加上神的话，还得涉及到神的创造，人的堕落，人如何认识自己的罪。

 

[耶书仑]

如果教会教的是＂要认罪悔改，但不影响救恩＂；你认为真信徒会必然努力悔改吗？为什么？谢谢。

如果教会坚持＂悔改与救恩无关＂，你得离开这个教会。

你认为真信徒会必然努力悔改吗？是呀，做的好坏不说，连悔改之心都没有，继续犯罪，继续跟随世界，不是真信。

 

[sunwukong]

如果教会坚持＂悔改与救恩无关＂，你得离开这个教会。

你认为真信徒会必然努力悔改吗？是呀，做的好坏不说，连悔改之心都没有，继续犯罪，继续跟随世界，不是真信。

第一段：你认为＂信就得救，与行为无关＂和＂悔改与救恩无关＂有本质区别吗？如果有，区别在哪里？
第二段：典型的循环论证，拜托重新给出你的＂真信必然悔改＂的理由。
谢谢！

 

[beechan]

『悔改』，在希臘原文的意思，是『心思的轉變』。所以聖經所說的悔改，乃是心思轉變，不像人所以為的，是改過自新。

若說, 中英文的悔改, repentance 是改譯了希臘文 (metanoia) 『心思的轉變』, 不是指行為。

那麼希臘文(metanoia) 又是否準確譯出了希伯來文有關悔改的兩個字：nacham, 和 shuv?

經文中1339處談悔改的地方, 都用上希伯來文shuv。

這字在希伯來語中是回頭，　返回，　折向，　轉向的意思，
是動詞，　不是指『心思的轉變』。nacham 才是指心思上，　情緒上的後悔，　舊約經文中說悔改的只有１１０處用上 nacham.


例子：
編年紀下　7:14
這稱為我名下的百姓，如果謙遜祈禱，尋求我的面，遠離(shuv)自己的惡行，我必從天上俯聽，寬恕他們的罪過 ，使他們的土地生產。

清楚說明只是心思的轉變不足，　要有實質行動　：　遠離惡行。

 

[耶书仑]

第一段：你认为＂信就得救，与行为无关＂和＂悔改与救恩无关＂有本质区别吗？如果有，区别在哪里？
第二段：典型的循环论证，拜托重新给出你的＂真信必然悔改＂的理由。
谢谢！

得救是神的恩典，因着相信和悔改的心通过重生给你的（即使这时你没有任何行为），信主之后的行为（包括行善行为和悔改行为）都是信心（即得救）的结果，验证一个活的信心。

如果得救靠信心＋行为，就低估了神的恩典，让人有骄傲自夸。理论上真信只有神知道，但真信包括悔改的心。你的真信不包括悔改的心，那包括些什么？

(耶书仑) 我的领受是：得救是１００％恩典，得救靠信心，好行为是信心的结果；

(sunwukong & beechan) 你们的领受是：得救只一部分是恩典，得救靠信心＋行为，好行为是得救的必要条件；

我们不是讨论要不要有行为，都同意要有行为！差别只是行为有没有挣来救恩（or 部分救恩）。

 

[beechan]

我们不是讨论要不要有行为，都同意要有行为！差别只是行为有没有挣来救恩（or 部分救恩）。

。

不明白為何你硬要把『作好行為便是為掙救恩』塞入別人袋中。

行善功是掙救恩的話，　
新教徒心中信，　不去犯罪便夠了，
何需特意去作善事呢？
賑災，　辦學，　贈醫，　宣明會助養兒童都是多餘了，　。。。。是掙甚麼？

 

[beechan]

差别只是行为有没有挣来救恩（or 部分救恩）。

。

前文＃１０２已說過了，　
救恩是没有得賺來的，　
本來已有的救恩卻是會因人行為而失去的。

 

[sunwukong]

得救是神的恩典，因着相信和悔改的心通过重生给你的（即使这时你没有任何行为），信主之后的行为（包括行善行为和悔改行为）都是信心（即得救）的结果，验证一个活的信心。

如果得救靠信心＋行为，就低估了神的恩典，让人有骄傲自夸。理论上真信只有神知道，但真信包括悔改的心。你的真信不包括悔改的心，那包括些什么？

(耶书仑) 我的领受是：得救是１００％恩典，得救靠信心，好行为是信心的结果；

(sunwukong & beechan) 你们的领受是：得救只一部分是恩典，得救靠信心＋行为，好行为是得救的必要条件；

我们不是讨论要不要有行为，都同意要有行为！差别只是行为有没有挣来救恩（or 部分救恩）。

哎，能否回答我的问题呢？
如果教会教的是＂要认罪悔改，但不影响救恩＂或者＂信就得救，与行为无关＂；你认为真信徒会必然努力悔改吗？为什么？谢谢。
请参考我前面好孩子坏孩子的例子。谢谢！

 

[耶书仑]

不明白為何你硬要把『作好行為便是為掙救恩』塞入別人袋中。

行善功是掙救恩的話，　
新教徒心中信，　不去犯罪便夠了，
何需特意去作善事呢？
賑災，　辦學，　贈醫，　宣明會助養兒童都是多餘了，　。。。。是掙甚麼？

你同意因信得救，还是因信+行为得救？你同意我说的？

 

[beechan]

你同意因信得救，还是因信+行为得救？你同意我说的？

我是同意你說的話，
就不會與你對話幾頁哩

單是好行為不可以賺來救恩，
但也不可能是你們所說的一文不值，　可有可無，
有就當然好，　無也無大碍似的

 

[sunwukong]

你同意因信得救，还是因信+行为得救？你同意我说的？

我觉得他说得很清楚了，可以因信得救，但如果不悔改，也会失去救恩。
你说这算因信得救，还是因信+行为得救？ 这要看你这个得救指的是哪个得救；如果是暂时的得救，刚开始凭信心就可以；但要最终真的得救，要信心和悔改都具备。我们不说有信心自然肯定悔改，因为事实不是如此，你非要把信心的内涵中加入悔改，因为违背一般语文常识，所以很容易导致信息传递不到信徒心中。除非你谈信心必谈行为，但即便如此，你谈的过程中，在某种程度上也就把信心和行为分开了。
所以为了减少信徒对神的旨意的误解，避免与一般语文常识冲突，完全不用把行为强放入信心的内涵中，独立于信心之外去强调悔改就可以了嘛！圣经中雅各不也是这么做的吗？？雅各像你一样 说没有行为的信心不是真信心了吗？？是真的，但死了。。。

 

[beechan]

如果得救靠信心＋行为，就低估了神的恩典，让人有骄傲自夸。
。

滿以為自己信了，　就是得救，　何嘗不是驕傲自誇？

今日不信的人不是時常指責基督徒一副『我是上天堂的，　你們不信的是落地獄』的咀臉嗎？