探讨历史问题之八--明朝有哪些糟心事情？

[枫国冰都]

怎么知道差别不大呢？看看几百年后八国联军和清军的人数及伤亡对比。明要是有几千人的火枪排阵，八旗能赢？

明朝的时候，士兵已经有火铳了，而且还有红衣大炮。问题是，农民军也有火铳， 也有大炮呀。当初李自成把福王的城墙都轰趴了，福王马上又补上。多少将领打到后面，没有力气，没有火药了，炮也震裂了，都只能叩谢皇恩，然后被农民军捅死。清兵后期的时候，也进了红衣大炮了。
火药是要钱的， 没钱打个屁。

 

[枫国冰都]

谢谢！

MH99， 经史子集，四大部头。只看史部是不够的，要结合经部，子部和集（集部是换脑子，随意，消遣看看）。看过经部，子部，就会儒家，道家，法家，兵家，纵横家，阴阳家都了解一些。那么看问题，就不会情绪化。大学教授教的就是分析问题要，REMOVE EMOTION.

 

[ASSISTANT]

明朝的时候，士兵已经有火铳了，而且还有红衣大炮。问题是，农民军也有火铳， 也有大炮呀。当初李自成把福王的城墙都轰趴了，福王马上又补上。多少将领打到后面，没有力气，没有火药了，炮也震裂了，都只能叩谢皇恩，然后被农民军捅死。清兵后期的时候，也进了红衣大炮了。
火药是要钱的， 没钱打个屁。

关键是饥民太多。李自成可以输一百次再来。孙传庭一次都输不起。因为没早点进土豆。

 

[枫国冰都]

关键是饥民太多。李自成可以输一百次再来。孙传庭一次都输不起。因为没早点进土豆。

土豆已经引进，但是没有推广。

其实，时间并不在明朝这一边。天数要灭亡，也没有办法。

中国是16世纪末去欧洲西班牙的时候，得到了土豆，引进中国。推广是需要时间的。

 

[InterMilan7]

怎么知道差别不大呢？看看几百年后八国联军和清军的人数及伤亡对比。明要是有几千人的火枪排阵，八旗能赢？

明初就有排铳阵. 万历三大征在朝鲜跟日本死磕时候就已经有三段击战术.

但那个年代受到技术和工艺限制还不能称为枪. 精度很糙射程最多100米,遇到厚甲都打不穿. 后期制造偷工减料火铳甚至还常常炸膛伤自己人. 后来从日本学来鸟铳. 精度射程好一些. 但即便如此跟骑兵打起来也是凶多吉少. 100∼200米的射程其实开不了几枪就到到眼前了. 何况人家一边骑马冲还一轮弓箭射击.

其实不止中国, 在欧洲火枪发明后几百年里都是被骑兵压制的. 骑兵真正被打垮要到拿坡伦时代. 当枪械的射速穿透力都上升到一个台阶的时候.

 

[InterMilan7]

明朝的时候，士兵已经有火铳了，而且还有红衣大炮。问题是，农民军也有火铳， 也有大炮呀。当初李自成把福王的城墙都轰趴了，福王马上又补上。多少将领打到后面，没有力气，没有火药了，炮也震裂了，都只能叩谢皇恩，然后被农民军捅死。清兵后期的时候，也进了红衣大炮了。
火药是要钱的， 没钱打个屁。

就是耿仲明尚可喜这些人把红衣大炮的制造使用技术带给后金的,要么怎么能跟吴三桂一起被封为清初三藩呢.

这些人当初在登莱巡抚孙元化手下混. 孙是基督徒也是数学家军事学家, 师从汤若望在山东造西洋大炮. 结果孔尚等人趁着兵变叛乱,把孙元化的心血都献了皇太极.

 

[枫国冰都]

就是耿仲明尚可喜这些人把红衣大炮的制造使用技术带给后金的,要么怎么能跟吴三桂一起被封为清初三藩呢.

这些人当初在登莱巡抚孙元化手下混. 孙是基督徒也是数学家军事学家, 师从汤若望在山东造西洋大炮. 结果孔尚等人趁着兵变叛乱,把孙元化的心血都献了皇太极.

清兵拥有红衣大炮的技术，两百年都没有变，最后都挡不住英法的坚船利炮。

 

[mh99]

MH99， 经史子集，四大部头。只看史部是不够的，要结合经部，子部和集（集部是换脑子，随意，消遣看看）。看过经部，子部，就会儒家，道家，法家，兵家，纵横家，阴阳家都了解一些。那么看问题，就不会情绪化。大学教授教的就是分析问题要，REMOVE EMOTION.

多谢！都想看，可惜没时间，整天忙着谋稻粱

 

[枫国冰都]

多谢！都想看，可惜没时间，整天忙着谋稻粱

没事，看懂历史就已经不错了。历史教会我们要有朴素的唯物主义。

 

[greybear]

封建社会的历史对现代文明社会是没有什么启迪作用。明朝是机会萌芽资本主义的，但是还是逃不脱封建社会的轮回。清朝其实是中国农耕文明的顶峰，康雍乾的120年盛世远超汉唐。可惜还是发展不出科学和资本资本主义。

 

[枫国冰都]

封建社会的历史对现代文明社会是没有什么启迪作用。明朝是机会萌芽资本主义的，但是还是逃不脱封建社会的轮回。清朝其实是中国农耕文明的顶峰，康雍乾的120年盛世远超汉唐。可惜还是发展不出科学和资本资本主义。

不是这么说的，没有文化底蕴的国家才会认为历史不重要。有了历史的沉淀，中国为人处世方面不比其他国家强吗？中国的政治智慧不比其他国家强吗？

你看美国那么流氓地狙击中国，中国还不是生存下来了。

 

[InterMilan7]

封建社会的历史对现代文明社会是没有什么启迪作用。明朝是机会萌芽资本主义的，但是还是逃不脱封建社会的轮回。清朝其实是中国农耕文明的顶峰，康雍乾的120年盛世远超汉唐。可惜还是发展不出科学和资本资本主义。

历史要从总结经验教训的角度是个死胡同基本没什么意义。中国每朝每代都会主动官修前朝历史，就是想吸取经验教训给当朝。那些帝王也从小学的都是历史兴衰之术。翻翻二十四史教训很容易总结的出，事后诸葛亮谁都会，可是真的面对选择往往还是会一而再的重复同样的错误。如果再碰上迂腐的人盲目套用所谓历史经验，还会翻车的更快。

 

[枫国冰都]

历史要从总结经验教训的角度是个死胡同基本没什么意义。中国每朝每代都会主动官修前朝历史，就是想吸取经验教训给当朝。那些帝王也从小学的都是历史兴衰之术。翻翻二十四史教训很容易总结的出，事后诸葛亮谁都会，可是真的面对选择往往还是会一而再的重复同样的错误。如果再碰上迂腐的人盲目套用所谓历史经验，还会翻车的更快。

秦人不暇自哀而后人哀之后人哀之而不鉴之亦使后人而复哀后人也---《阿房宫赋》