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如果中美脱钩,中国大陆银行的硬件软件系统是否要奔溃?
(被阅读 16792 次)
A- A A+
最近,俄罗斯受到了以美国为首的西方国家的疯狂制裁,在科技领域,以谷歌、苹果、微软、英特尔、Facebook、亚马逊、戴尔、Oracle 为首的 20 多家科技巨头相继对俄罗斯出手。
作为IT从业人员,我们肯定会想到,如果制裁落到中国头上会怎么样?
笼统地分析可能意义不大,今天转载这篇文章,具体分析银行对美国科技的依赖。
01 再科普下什么是IOE
这是三家IT巨头的名字,I=IBM,O=Oracle,E=EMC。
他们都有一个比较好听的中文名字,分别叫做:十八摸,甲骨文,恶魔城。
他们产品的作用,可以看下面这个表格。
传统IOE架构(一般在各种传统公司使用,银行电信中小企业)
集中式架构+闭源商用系统。也就是说,程序99%都是运行在1-2台服务器上(第二台服务器是为了当第一台挂掉的时候赶紧顶上)。
而且IOE提供了应用程序以外的所有”基础软件“,包括操作系统,中间件,数据库等。:
这些”基础软件“的源代码一般都是不公开的。当然,应用程序还是要银行的人自己来开发,最威武雄壮的工行,开发队伍有几千人。
去IOE架构(一般在各种互联网公司使用)
分布式架构+开源系统。也就是说,程序同时运行在几十几百几千几万台服务器上,而且上面这些”基础软件“都是用公开源代码的软件修改而成的。
02 银行到底在用IBM什么系统?
这要分三层来看:
1, 不同的银行
工农中建交五大行,招行中信浦发民生兴业光大等,这个大家都知道,不详细说了。
2, 不同的业务系统
每个银行里面都有很多的系统(总行级别的数量在一百多到大几百个不等)。
最核心的部分一般叫做core banking系统,记录最核心的账户信息。
另外还有处理各种银行业务的系统,比如信用卡系统,网上银行,ATM系统,中间业务系统,反洗钱系统,密押机管理系统,ODS,党支部活动小金库统计系统等等。
3. 不同的IBM产品
硬件:
IBM全线产品在银行都有广泛的使用:z系列(大型机),i系列(小型机),p系列(小型机),x系列(x86 PC服务器,已经被联想收购了,后文不少地方用x系列来泛指x86服务器)
软件:
数据库DB2/Informix/VSAM,中间件CICS,MQ,WAS等,操作系统AIX/OS400/VSE/OS390等,(什么Tivoli,Lotus的不是关键产品我就不列了)
附上一个用汽车大致解释IBM服务器地位的对照表:
看看下面这个列表(凭印象,可能有部分过时,不过应该偏差不会太大)
工农中建交:core banking系统用的是z系列,招行信用卡用的也是z系列。
招行中信:core banking系统用的是i系列。
民生兴业:core banking系统用的是p系列。
浦发光大:core banking系统用的是惠普HP的服务器(和IBM无关)
为了不把问题蔓延化,本文只讨论银行的core banking系统。
此外的几百个业务系统都用着不同的服务器,70%以上都是IBM的p系列,x系列,刀片服务器等。
剩下的也大多都是各种美国货,HP,DELL等等。
03 阿里成功了,银行还干不掉IOE?
其实如果现在新开一家银行,BAT高手去弄,可以去IOE,但需要投入巨量的人力物力,代价不见得比当年用IOE要小。
老银行都在摸索如何去IOE,但并没有很迫切的需求,只是作为减少成本和新技术的探索。
而且技术上来说,在10年内核心系统不可能完全去IOE。
互联网和银行业在IT建设上的最大区别是:不是技术能力,不是人才数量和质量,而是开始建设的时间点和需求不同。
上世纪银行开始建设IT的时候:有钱,有准确的业务需求,而且业务变化比较慢,要求风险低,业界没开源产品(当时没有Google,没有Hadoop,甚至连IBM自己都没有Unix服务器(后来的p系列))。
银行唯一的选择,就是大型机,而且当年的富士通/日立/天腾等等都不如IBM好,这也是为什么五大行总行用的都是IBM 大型机。
本世纪互联网企业开始建设IT的时候,时代变了,需求完全是反过来的:没钱,没准确的业务需求,业务变化超级快,风险无所谓(相对)。
IBM以及各种传统IT大象的各种产品,死贵,开发过程慢(做过COBOL或者RPG语言开发的就知道)。
有疑难杂症要找到IBM实验室的话,沟通特别麻烦和效率低,根本没法适应这种需求,所以互联网企业才被迫另外搞了一套分布式的IT架构出来。
当银行用了IOE的体系三十年之后,要去IOE面临以下几个问题:
1. 银行业最关键就是稳定和规避风险,进行这么大的调整,一定会出问题,出了大问题谁愿意背责任?
很多时候买业界最好公司的产品,其中一个很大的作用就是规避责任,都用到业界广泛使用的最好产品了还出问题,那没啥好说的。如果想开个先河,用点新玩意出了问题,各路神仙借机下绊子,可是大麻烦呢。
2. 软硬件采购背后各种利益关系,这可是一盘每年几百亿人民币的生意,谁肯拱手让出利益?
3. 人才不够强
没个十年八年泡在银行里面,对银行的业务不可能有足够深的了解。泡在银行十年八年的人,对非IOE的技术又没有足够深的了解。
就算真有这样的二合一人才,年薪起码得有个200万吧,不然干嘛去银行,直接去BAT不更好吗?
但银行里面能对技术人员开出200万薪酬的,有哪家?而且这样的人要的不是十个八个,而是一堆。
而且现有技术人员的技术是基于传统架构,如果招了大量的新人,老的这批怎么办?
4. 对不起,现在国货还不够强,暂时顶不上IOE。
如果不弄成互联网的分布式架构,都换成国货,还继续沿用集中式架构行不?对不起,国货不够强,暂时顶不上。
国家安全当然重要,但这是虚的。真去IOE的话,面对的问题是实实在在的。
我们换体位思考,你是银行领导,你敢不敢大力推动去IOE?
刘若英的歌曲已经给了答案:想要问问你敢不敢,像我这样为爱痴狂,想要问问你敢不敢,像你说过那样的爱我,像我这样为I痴狂,到底你会怎么想。
04 去掉IOE,哪家能顶上?
所有笼统地说能不能顶上都是耍流氓,我一个一个说才是怜香惜玉:
IBM 大型机(z系列):现在顶不上,以后也不可能顶的上。
IBM 小型机(i/p系列):现在顶不上,以后也不可能顶的上。
IBM PC服务器(x系列):能顶上。
EMC/IBM 存储:普通用途能顶上。
Oracle/IBM 中间件数据库:顶不上(包括GBase 达梦 KingbaseES 东方通等等,门都没摸着),以后不好说。
很多人自诩中国人好聪明,为啥老美能弄出来的东西我们弄不出来?
有人说什么技术基因,什么体制问题,这都不是最关键。
最关键还是之前提到的:时代不一样了,起点不一样了。
大型机是IBM在60年代花了几十亿美金(注意是当年的几十亿),豪赌一把研发出来的产品,当年客户的需求也简单。
IBM利用那么多年销售大型机的利润,把这只金鸡慢慢调教育成,同时也根据客户的业务需求把技术提升到更高的标准。
如果现在要研发出满足现在商业需求的大型机,哪怕山寨,可能最少要投十亿人民币,才勉强能做出来,但在成功之前,基本上是没利润的。
哪家企业能有这个能力去赌这一把?政府和各种研究院在这种商业产品的研发效率比企业更低,更难成功。
业界最稳定的单/双机系统:IBM的z系列,和i系列,在IT业界是根本没有可替代的同类产品。
在中国没有,在美国,也没有。地位类似肯德基的老北京鸡肉卷,除非你不吃,除非你换成麦当劳的麦辣鸡腿堡,不然你是买不到同类可替代产品的。
国内银行里面,搞异地切换最牛的是招商银行,能在几分钟内把总行核心业务真从深圳切换去上海,这个很了不起,连五大行总行都不做这种带真实业务的核心切换测试。
招行用的就是i系列,号称世界上最稳定的单机系统,系统里面默认自带数据库(DB2),自带中间件,自带通讯包,自带邮件支持(在25年前这是很神奇的设计)。
号称从来没有被黑客入侵过,从来没有病毒,TIMI的设计让现代黑客界各种猥琐流招数基本都不适用。
IBM的工程师当年跟我说过一个八卦:他们有一个值班的手机,半夜碰到客户有什么紧急问题,会通过800服务热线确定够紧急之后,转到值班手机,半夜把工程师叫醒解决问题。
拿这个值班手机是有补贴的(因为可能午夜凶铃嘛),资深点的工程师大约拿一周就一两千块吧,p系列的工程师都不愿意拿这个手机,因为老会响。但i系列的工程师很喜欢拿值班手机,因为很少响,这钱几乎就是白赚的了。这也反面证明i系列是多么的稳定。
p系列服务器的研发成本相对低(所以之前HP,SUN等都有类似的竞争产品),给国内厂商5-10年,有机会能研发出来。
可是,目前的技术发展趋势是,全部用x系列取代p系列,不会有厂商这么傻去研究一个即将过时的产品。
以后业界发展的趋势就是:新上的系统,能用x系列技术的绝大部分都会变成新的架构;老系统,需要扩容的话,还会买老的系统,因为没得选(八卦一句:前几天某中央金融机构才又买了IBM大型机)。
直到能完成迁移的一天,可是目前来说,没见到有任何银行核心系统,切换到x系列平台上的希望,一直时刻准备着的话,10年后可能有希望。国家安全很重要。
综上所述:在x系列和通用存储这两个领域,国货能顶上,别的领域就等机器老死吧。
时间能冲淡一切,毕竟传统技术又不是会发灰的黑化肥,哪那么容易就挥发呢?(作者:屠飞飞)
码农告诉你:中国银行业有多依赖美国
文章来源: 码农翻身 维罗听涛 于 2022-03-15 14:07:31 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!(被阅读 16792 次)
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最近,俄罗斯受到了以美国为首的西方国家的疯狂制裁,在科技领域,以谷歌、苹果、微软、英特尔、Facebook、亚马逊、戴尔、Oracle 为首的 20 多家科技巨头相继对俄罗斯出手。
作为IT从业人员,我们肯定会想到,如果制裁落到中国头上会怎么样?
笼统地分析可能意义不大,今天转载这篇文章,具体分析银行对美国科技的依赖。
01 再科普下什么是IOE
这是三家IT巨头的名字,I=IBM,O=Oracle,E=EMC。
他们都有一个比较好听的中文名字,分别叫做:十八摸,甲骨文,恶魔城。
他们产品的作用,可以看下面这个表格。
传统IOE架构(一般在各种传统公司使用,银行电信中小企业)
集中式架构+闭源商用系统。也就是说,程序99%都是运行在1-2台服务器上(第二台服务器是为了当第一台挂掉的时候赶紧顶上)。
而且IOE提供了应用程序以外的所有”基础软件“,包括操作系统,中间件,数据库等。:
这些”基础软件“的源代码一般都是不公开的。当然,应用程序还是要银行的人自己来开发,最威武雄壮的工行,开发队伍有几千人。
去IOE架构(一般在各种互联网公司使用)
分布式架构+开源系统。也就是说,程序同时运行在几十几百几千几万台服务器上,而且上面这些”基础软件“都是用公开源代码的软件修改而成的。
02 银行到底在用IBM什么系统?
这要分三层来看:
1, 不同的银行
工农中建交五大行,招行中信浦发民生兴业光大等,这个大家都知道,不详细说了。
2, 不同的业务系统
每个银行里面都有很多的系统(总行级别的数量在一百多到大几百个不等)。
最核心的部分一般叫做core banking系统,记录最核心的账户信息。
另外还有处理各种银行业务的系统,比如信用卡系统,网上银行,ATM系统,中间业务系统,反洗钱系统,密押机管理系统,ODS,党支部活动小金库统计系统等等。
3. 不同的IBM产品
硬件:
IBM全线产品在银行都有广泛的使用:z系列(大型机),i系列(小型机),p系列(小型机),x系列(x86 PC服务器,已经被联想收购了,后文不少地方用x系列来泛指x86服务器)
软件:
数据库DB2/Informix/VSAM,中间件CICS,MQ,WAS等,操作系统AIX/OS400/VSE/OS390等,(什么Tivoli,Lotus的不是关键产品我就不列了)
附上一个用汽车大致解释IBM服务器地位的对照表:
看看下面这个列表(凭印象,可能有部分过时,不过应该偏差不会太大)
工农中建交:core banking系统用的是z系列,招行信用卡用的也是z系列。
招行中信:core banking系统用的是i系列。
民生兴业:core banking系统用的是p系列。
浦发光大:core banking系统用的是惠普HP的服务器(和IBM无关)
为了不把问题蔓延化,本文只讨论银行的core banking系统。
此外的几百个业务系统都用着不同的服务器,70%以上都是IBM的p系列,x系列,刀片服务器等。
剩下的也大多都是各种美国货,HP,DELL等等。
03 阿里成功了,银行还干不掉IOE?
其实如果现在新开一家银行,BAT高手去弄,可以去IOE,但需要投入巨量的人力物力,代价不见得比当年用IOE要小。
老银行都在摸索如何去IOE,但并没有很迫切的需求,只是作为减少成本和新技术的探索。
而且技术上来说,在10年内核心系统不可能完全去IOE。
互联网和银行业在IT建设上的最大区别是:不是技术能力,不是人才数量和质量,而是开始建设的时间点和需求不同。
上世纪银行开始建设IT的时候:有钱,有准确的业务需求,而且业务变化比较慢,要求风险低,业界没开源产品(当时没有Google,没有Hadoop,甚至连IBM自己都没有Unix服务器(后来的p系列))。
银行唯一的选择,就是大型机,而且当年的富士通/日立/天腾等等都不如IBM好,这也是为什么五大行总行用的都是IBM 大型机。
本世纪互联网企业开始建设IT的时候,时代变了,需求完全是反过来的:没钱,没准确的业务需求,业务变化超级快,风险无所谓(相对)。
IBM以及各种传统IT大象的各种产品,死贵,开发过程慢(做过COBOL或者RPG语言开发的就知道)。
有疑难杂症要找到IBM实验室的话,沟通特别麻烦和效率低,根本没法适应这种需求,所以互联网企业才被迫另外搞了一套分布式的IT架构出来。
当银行用了IOE的体系三十年之后,要去IOE面临以下几个问题:
1. 银行业最关键就是稳定和规避风险,进行这么大的调整,一定会出问题,出了大问题谁愿意背责任?
很多时候买业界最好公司的产品,其中一个很大的作用就是规避责任,都用到业界广泛使用的最好产品了还出问题,那没啥好说的。如果想开个先河,用点新玩意出了问题,各路神仙借机下绊子,可是大麻烦呢。
2. 软硬件采购背后各种利益关系,这可是一盘每年几百亿人民币的生意,谁肯拱手让出利益?
3. 人才不够强
没个十年八年泡在银行里面,对银行的业务不可能有足够深的了解。泡在银行十年八年的人,对非IOE的技术又没有足够深的了解。
就算真有这样的二合一人才,年薪起码得有个200万吧,不然干嘛去银行,直接去BAT不更好吗?
但银行里面能对技术人员开出200万薪酬的,有哪家?而且这样的人要的不是十个八个,而是一堆。
而且现有技术人员的技术是基于传统架构,如果招了大量的新人,老的这批怎么办?
4. 对不起,现在国货还不够强,暂时顶不上IOE。
如果不弄成互联网的分布式架构,都换成国货,还继续沿用集中式架构行不?对不起,国货不够强,暂时顶不上。
国家安全当然重要,但这是虚的。真去IOE的话,面对的问题是实实在在的。
我们换体位思考,你是银行领导,你敢不敢大力推动去IOE?
刘若英的歌曲已经给了答案:想要问问你敢不敢,像我这样为爱痴狂,想要问问你敢不敢,像你说过那样的爱我,像我这样为I痴狂,到底你会怎么想。
04 去掉IOE,哪家能顶上?
所有笼统地说能不能顶上都是耍流氓,我一个一个说才是怜香惜玉:
IBM 大型机(z系列):现在顶不上,以后也不可能顶的上。
IBM 小型机(i/p系列):现在顶不上,以后也不可能顶的上。
IBM PC服务器(x系列):能顶上。
EMC/IBM 存储:普通用途能顶上。
Oracle/IBM 中间件数据库:顶不上(包括GBase 达梦 KingbaseES 东方通等等,门都没摸着),以后不好说。
很多人自诩中国人好聪明,为啥老美能弄出来的东西我们弄不出来?
有人说什么技术基因,什么体制问题,这都不是最关键。
最关键还是之前提到的:时代不一样了,起点不一样了。
大型机是IBM在60年代花了几十亿美金(注意是当年的几十亿),豪赌一把研发出来的产品,当年客户的需求也简单。
IBM利用那么多年销售大型机的利润,把这只金鸡慢慢调教育成,同时也根据客户的业务需求把技术提升到更高的标准。
如果现在要研发出满足现在商业需求的大型机,哪怕山寨,可能最少要投十亿人民币,才勉强能做出来,但在成功之前,基本上是没利润的。
哪家企业能有这个能力去赌这一把?政府和各种研究院在这种商业产品的研发效率比企业更低,更难成功。
业界最稳定的单/双机系统:IBM的z系列,和i系列,在IT业界是根本没有可替代的同类产品。
在中国没有,在美国,也没有。地位类似肯德基的老北京鸡肉卷,除非你不吃,除非你换成麦当劳的麦辣鸡腿堡,不然你是买不到同类可替代产品的。
国内银行里面,搞异地切换最牛的是招商银行,能在几分钟内把总行核心业务真从深圳切换去上海,这个很了不起,连五大行总行都不做这种带真实业务的核心切换测试。
招行用的就是i系列,号称世界上最稳定的单机系统,系统里面默认自带数据库(DB2),自带中间件,自带通讯包,自带邮件支持(在25年前这是很神奇的设计)。
号称从来没有被黑客入侵过,从来没有病毒,TIMI的设计让现代黑客界各种猥琐流招数基本都不适用。
IBM的工程师当年跟我说过一个八卦:他们有一个值班的手机,半夜碰到客户有什么紧急问题,会通过800服务热线确定够紧急之后,转到值班手机,半夜把工程师叫醒解决问题。
拿这个值班手机是有补贴的(因为可能午夜凶铃嘛),资深点的工程师大约拿一周就一两千块吧,p系列的工程师都不愿意拿这个手机,因为老会响。但i系列的工程师很喜欢拿值班手机,因为很少响,这钱几乎就是白赚的了。这也反面证明i系列是多么的稳定。
p系列服务器的研发成本相对低(所以之前HP,SUN等都有类似的竞争产品),给国内厂商5-10年,有机会能研发出来。
可是,目前的技术发展趋势是,全部用x系列取代p系列,不会有厂商这么傻去研究一个即将过时的产品。
以后业界发展的趋势就是:新上的系统,能用x系列技术的绝大部分都会变成新的架构;老系统,需要扩容的话,还会买老的系统,因为没得选(八卦一句:前几天某中央金融机构才又买了IBM大型机)。
直到能完成迁移的一天,可是目前来说,没见到有任何银行核心系统,切换到x系列平台上的希望,一直时刻准备着的话,10年后可能有希望。国家安全很重要。
综上所述:在x系列和通用存储这两个领域,国货能顶上,别的领域就等机器老死吧。
时间能冲淡一切,毕竟传统技术又不是会发灰的黑化肥,哪那么容易就挥发呢?(作者:屠飞飞)