[问题] 日本是如何获得尊重的？

[胡椒撒在烂牙上]

最初由 qlgc 发布
假如，上个世纪美国没有参战，最后老蒋没有撑住，日本终于征服了中国，象800年前蒙古征服了中国一样，是不是今天让诸位深恶痛绝的大和民族也成为中华民族的一部分？东条英机在21世纪的中国历史课本里是不是要成为中华民族的民族英雄？ 拜托谁可以给出800年前的蒙古族和100年前的大和民族之于以汉族为主的中华民族有什么区别。

呵呵， qlgc君，
历史没有如果.
如果有如果，你可以先琢磨一下假若东条英机是我党地下党员，或是秦始皇派出的500东渡的童男女都是先天小儿麻痹的话，上个世纪又会变成怎样，中国人民会不会都东渡当医生去了？

 

[潜水艇]

最初由 qlgc 发布


假如，上个世纪美国没有参战，最后老蒋没有撑住，日本终于征服了中国，象800年前蒙古征服了中国一样，是不是今天让诸位深恶痛绝的大和民族也成为中华民族的一部分？东条英机在21世纪的中国历史课本里是不是要成为中华民族的民族英雄？

拜托谁可以给出800年前的蒙古族和100年前的大和民族之于以汉族为主的中华民族有什么区别。

东条英机要想成为民族英雄，要征服中国三百年，击败美国和英国，统一东南亚，南亚和澳大利亚，使黄种人混然一国成为大东亚共荣国。我们可以怀恨而死，如同明末遗士。谁知道我们的子孙如何？
还好，他没成功。

 

[胡椒撒在烂牙上]

最初由 qlgc 发布
假如，上个世纪美国没有参战，最后老蒋没有撑住，日本终于征服了中国，象800年前蒙古征服了中国一样，是不是今天让诸位深恶痛绝的大和民族也成为中华民族的一部分？东条英机在21世纪的中国历史课本里是不是要成为中华民族的民族英雄？ 拜托谁可以给出800年前的蒙古族和100年前的大和民族之于以汉族为主的中华民族有什么区别。

呵呵，qlgc君，告诉你两句
1. 历史没有如果.
如果有如果，你可以先琢磨一下假若东条英机是我党地下党员，或是秦始皇派出的500东渡的童男女都是先天小儿麻痹的话，上个世纪又会变成怎样，中国人民会不会都东渡当医生去了？

2.现实是残酷的
Internet发展了民主，北美竟然开始有了赞扬中国的声音了，残酷1。
中国发展快了，你心理不舒服，因为反驳你的人会越来越多，你年纪也越来越大，骂你的人也越来越年轻，残酷2。
中国的军力会越来越强，甚至超出你们担忧得限度，你们会愈发忧虑，积劳成疾，很多你们心中期盼都化作泡影，残酷3。
中国来的妹妹越来越不象话，愈发不把 华侨哥哥放在眼里心上，你们会愈发没有风度，越发压抑，已至受刺激，露阴成痞，残酷4。
中国的弟弟越来越不象话，愈发打扮的不象中国人，竟然穿的鬼佬一样，但是还是要把你们骂，你们愈发愤怒，一定要在道德上更为先进，理论上更为高深，这是最后的保持先进分子的标志，残酷5。

残酷6： 你们在中文论坛泡的太久了，会失去很多融入主流的机会。 老外的Party一般都会在晚上进行。

总之，一切都可能不会太顺，除了一点，无论怎样，你都沾了中国人的光，而不是中国人沾了你的光。 没办法，我不看你，就知道你是黄皮肤，黑头发的CHinese Man。

 

[潜水艇]

最初由 胡椒撒在烂牙上 发布


呵呵，qlgc君，告诉你两句
1. 历史没有如果.
如果有如果，你可以先琢磨一下假若东条英机是我党地下党员，或是秦始皇派出的500东渡的童男女都是先天小儿麻痹的话，上个世纪又会变成怎样，中国人民会不会都东渡当医生去了？

2.现实是残酷的
Internet发展了民主，北美竟然开始有了赞扬中国的声音了，残酷1。
中国发展快了，你心理不舒服，因为反驳你的人会越来越多，你年纪也越来越大，骂你的人也越来越年轻，残酷2。
中国的军力会越来越强，甚至超出你们担忧得限度，你们会愈发忧虑，积劳成疾，很多你们心中期盼都化作泡影，残酷3。
中国来的妹妹越来越不象话，愈发不把 华侨哥哥放在眼里心上，你们会愈发没有风度，越发压抑，已至受刺激，露阴成痞，残酷4。
中国的弟弟越来越不象话，愈发打扮的不象中国人，竟然穿的鬼佬一样，但是还是要把你们骂，你们愈发愤怒，一定要在道德上更为先进，理论上更为高深，这是最后的保持先进分子的标志，残酷5。

残酷6： 你们在中文论坛泡的太久了，会失去很多融入主流的机会。 老外的Party一般都会在晚上进行。

总之，一切都可能不会太顺，除了一点，无论怎样，你都沾了中国人的光，而不是中国人沾了你的光。 没办法，我不看你，就知道你是黄皮肤，黑头发的CHinese Man。

湿人就是有想象力。

 

[panzer]

最初由 qlgc 发布


1 历史是有如果的。关键在于作这个假设和不合理，有没有类比性。
2 北美当然有赞美中国的声音，因为自由的国家里各种声音都会存在。
3 反驳我的人越来越多，并不代表我是错的。如果我错了，一个人就足够。
4 掌握在不受控制的权力手中的军事力量从来都是世界和平的威胁。但愿您和您的家人过去和将来都没有或者不会倒在“人民子弟兵”的枪口下。
5 中国来的妹妹象不象话和本轮题实在不知道怎样关联上，让愚兄好生困惑。至于中国来的弟弟，那就更好玩了，让他们适时喷出点排泄物或者展示一下生殖器，让我平添不少乐趣。如果你想暗示本人一事无成的话，那你说对了。我除了上上班，晚上上上网，的确没有什么惊天动地的事迹可以和阁下分享。
6 我从来没打算混入所谓的主流社会。我的中国文化的底蕴让我无法接受另一种文明。倒是你们这些口口声声“忽然爱国”的愤怒青年们，既不通本国历史，又不晓本国文字，不知道你们究竟在爱什么，可以爱什么，拿什么去爱。

兄台的国学底子不错呀，我忘了“忽然爱国”的出典了

 

[假道学]

最初由 qlgc 发布


假如，上个世纪美国没有参战，最后老蒋没有撑住，日本终于征服了中国，象800年前蒙古征服了中国一样，是不是今天让诸位深恶痛绝的大和民族也成为中华民族的一部分？东条英机在21世纪的中国历史课本里是不是要成为中华民族的民族英雄？

拜托谁可以给出800年前的蒙古族和100年前的大和民族之于以汉族为主的中华民族有什么区别。

关于成吉思汗是不是中国的民族英雄问题,长期以来一直存有争议和不同看法.两种不同观点的根本分歧在于:蒙古在历史上到底是一个独立的国家还是中国的一个少数民族(蒙古族).

一种看法是:蒙古族是中?古代的一?咣牧民族。12世硷?，在蒙古高原上散居著蒙古族的大大小小上百?部落。他?有的以打??生，有的以放牧?生，也有的檫始?_I掾?。因此认为"成吉思汗是蒙古族的民族英雄，同?也是中??史上有??的著名帝王。" (祥见"蒙古的崛起，使中??史?下了新的篇章"
http://www.twbm.com/window/history/ch100/100_62.htm )

另一种看法是:成吉思汗是蒙古(国)人，对于当时已经统治北方大部分汉人的金国、对于南宋，都是残暴的外国侵略者。这里,他们把蒙古看做是"外国". (祥见"成吉思汗是民族英雄吗？"　中国社科院经济所　李志宁 http://www.wzwx.com/zw/zw3.htm报) 李并说蒙古是"富有侵略性的蒙古帝国".

无独有偶,至今哈撒克的总统那扎尔巴也夫都自称成吉思汗的子孙。从伊拉克到远东，13世纪后众多王朝都打着成吉思汗后裔的旗号建国，当然有的是真后裔，也有印度的莫卧尔王朝（蒙古王朝的音译）和著名的铁木尔王朝（建立者均属蒙古巴日落斯部人）、清朝，都和成吉思汗黄金家族联姻，固筑自己的统治。因此,看来这真是一笔历史糊涂帐.

现蒙古(外蒙)是二战后独立出去的,我倾向于蒙古是中国古代的一个游牧民族的说法,因此说过"从宏观历史上看,成吉思汗是中国人(蒙古族人).

但是,日本在历史上不是中国的少数民族,中国也没有过日本族或"大和族"
,所以,我认为glgc提到的东条英机与成吉思汗没有可比性.

本人观点只是一家之言,不一定正确.欢迎指教,但不要动不动就给俺老农戴个愤青的高帽

 

[Tom_Monkey]

最初由 qlgc 发布


愚蠢不是罪，但是加上口臭就不太好了。

张开你的嘴检查一下, 恐怕已经溃疡了.
建议你去心理医生检查一下,是不是得了哈日哈台病,噢!还有逢共必反病.要是病入膏荒的话,可就没治了!!
qlgc:gun:

 

[qlgc]

你都不发怒，怎么会是愤怒青年？

我问一个问题：蒙古族之所以成为中华民族的一部分，是不是由于征服了中国之后被同化？还是在这之前就已经是中华民族的一部分？要比较二者，必须放到各自的历史环境当中去。如果当时蒙古不是中国的一部分，那么他们和日本一样，都是中国的邻邦。他们征服了中国，继而被同化，那么为什么不可以假设日本如果征服了中国，不会同样被同化，在300年后，成为中华民族的一部分？

即使是这样，在三百年后的历史书中，我们仍然要说，当年日本是入侵的外敌，天皇裕仁和东条英既都是战犯，而不会把他们树为民族英雄，象中共今天奉成吉思汗为中华民族的英雄一样的荒唐。

 

[qlgc]

最初由 panzer 发布


兄台的国学底子不错呀，我忘了“忽然爱国”的出典了

97前后吧，香港人的发明。

 

[tutu007]

最初由 qlgc 发布


1 历史是有如果的。关键在于作这个假设和不合理，有没有类比性。
2 北美当然有赞美中国的声音，因为自由的国家里各种声音都会存在。
3 反驳我的人越来越多，并不代表我是错的。如果我错了，一个人就足够。
4 掌握在不受控制的权力手中的军事力量从来都是世界和平的威胁。但愿您和您的家人过去和将来都没有或者不会倒在“人民子弟兵”的枪口下。
5 中国来的妹妹象不象话和本轮题实在不知道怎样关联上，让愚兄好生困惑。至于中国来的弟弟，那就更好玩了，让他们适时喷出点排泄物或者展示一下生殖器，让我平添不少乐趣。如果你想暗示本人一事无成的话，那你说对了。我除了上上班，晚上上上网，的确没有什么惊天动地的事迹可以和阁下分享。
6 我从来没打算混入所谓的主流社会。我的中国文化的底蕴让我无法接受另一种文明。倒是你们这些口口声声“忽然爱国”的愤怒青年们，既不通本国历史，又不晓本国文字，不知道你们究竟在爱什么，可以爱什么，拿什么去爱。

首先声明，我不是所谓的愤青，也无意卷入这场纠纷。
我只希望能和你对你发表的一些观点进行探讨：
你的第4条是否应该把定语去掉？不管军事力量是不是“掌握在不受控制的权力手中”，它本身就是世界和平的威胁。
而且，不受控制的权力指的是不受谁控制呢？这句话如果出自布什的口就太合适不过了。
对第4条下半句，我和我所认识的人以及家人们都没有“倒在“人民子弟兵”的枪口下”，而且我无法预见出现这种情况的可能性。我只清楚一点，假如中国没有能力保卫自己的国土，我们更容易倒在 世界警察 的枪口下。

 

[visitor]

最初由 tutu007 发布

我只清楚一点，假如中国没有能力保卫自己的国土，我们更容易倒在 世界警察 的枪口下。

一般来说，人们保持一定的武力，不是用来对付警察的。看看这些年和警察过招的都是些什么人: 阿富汗，伊拉克，索马里，北朝鲜，南联盟，越南... 穆斯林国家对疆独的贡献就不说了，中国曾经用鲜血支持的南联盟，越南，北朝鲜好像并不买中国的帐。不过这也不奇怪，流氓们是没有什么信用可讲的。

 

[辟邪]

谁能告诉我这个世界上哪个国家是讲信用的？

 

[潜水艇]

最初由 辟邪 发布
谁能告诉我这个世界上哪个国家是讲信用的？

信用是个相对的概念。一诺千金守信至死的孤例也有，很少。比如做生意，拿了东西好三天付帐，到时就付是有信用。六天才付是不讲信用，但比一个月才付要好，一个月才付的又比不付的强，没钱不付的又比有钱说没钱赖帐的强，找理由赖帐的又比没理由就是老子厉害不怕你告我的强。
信用还是个历史概念。一个人也好一个政府也好，有时讲信用，有时不讲。这就要分析，看他为什么不讲，遵守的什么做事原则。如果我看不出来你的做事原则，我会往坏处防范。象美国要出兵提前半年一年就开始嚷嚷讨论什么的，你就知道你至少有半年的预警期。象中国打越南，打都打了，中国人民才知道。这样的做事原则，对手看来就可怕得多。象64，某些人民一不小心就倒在子弟兵的枪口下了，连人民也会觉得可怕。有人可能会说，你不和政府作对，就不用担心。经历过文革或对文革有了解的人都知道，对于如此不透明的政府，你不知道什么时候就会站到它的枪口之下，做了冤死的鬼。
我理解QLGC谈的受不受控制的军事力量意思也是指百姓对国家军事力量的使用有多大影响力的问题。一个国家的决策出自有流氓前科的极少数人甚至个人之手,他要发起疯来谁也控制不了。这对大家都是威胁。每个人都可能会做荒唐事，问题是受控制的人，能做的荒唐事比较有限，破坏性比较小。这就是民主的优点之一。
判断国家行为借用信用的概念有些辅助理解的意义，但比较表面。

 

[辟邪]

如果伊拉克有几十枚核弹在手，美国会光明正大的去打吗？那半年的预警期就更别提了。与此相当的例子是以色列当年长途奔袭阿拉伯国家的核设施，你说以色列会给半年的预警期？所以你举的例子不能说明你的观点。

关于QLGC的话，我认为你是在为他善意的引申且补漏

 

[tutu007]

最初由 mat 发布

信用是个相对的概念。一诺千金守信至死的孤例也有，很少。比如做生意，拿了东西好三天付帐，到时就付是有信用。六天才付是不讲信用，但比一个月才付要好，一个月才付的又比不付的强，没钱不付的又比有钱说没钱赖帐的强，找理由赖帐的又比没理由就是老子厉害不怕你告我的强。
信用还是个历史概念。一个人也好一个政府也好，有时讲信用，有时不讲。这就要分析，看他为什么不讲，遵守的什么做事原则。如果我看不出来你的做事原则，我会往坏处防范。象美国要出兵提前半年一年就开始嚷嚷讨论什么的，你就知道你至少有半年的预警期。象中国打越南，打都打了，中国人民才知道。这样的做事原则，对手看来就可怕得多。象64，某些人民一不小心就倒在子弟兵的枪口下了，连人民也会觉得可怕。有人可能会说，你不和政府作对，就不用担心。经历过文革或对文革有了解的人都知道，对于如此不透明的政府，你不知道什么时候就会站到它的枪口之下，做了冤死的鬼。
我理解QLGC谈的受不受控制的军事力量意思也是指百姓对国家军事力量的使用有多大影响力的问题。一个国家的决策出自有流氓前科的极少数人甚至个人之手,他要发起疯来谁也控制不了。这对大家都是威胁。每个人都可能会做荒唐事，问题是受控制的人，能做的荒唐事比较有限，破坏性比较小。这就是民主的优点之一。
判断国家行为借用信用的概念有些辅助理解的意义，但比较表面。

美国出兵巴拿马，动用的是特种部队吧，好象也没和美国人民打招呼呀。
“美国要出兵提前半年一年就开始嚷嚷讨论什么的，你就知道你至少有半年的预警期。” 美国现在担心的不是战争胜利的问题，因为他就象猫戏老鼠一样（至少他是这么想的），而是担心它的行动代价有多大，出兵后它到底可以拿到多少实质上的利益，比如说由中东国家报销军费开支什么的。
读读〈孙子兵法〉第一篇就会知道美国西点军校这些年来学的课程起作用了。

计利以听，乃为之势，以佐其外。势者，因利而制权也。兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之，攻其无备，出其不意。此兵家之胜，不可先传也。