[问题] 日本是如何获得尊重的？

[胡椒撒在烂牙上]

最初由 mat 发布
1. 另外，我担心中国军力强大会不会是一只和平力量。
2. 本人实在驽钝，看不出来你推理的逻辑。恭请赐教。

新张松献图

常忧川民苦暴君
更盼盛世封王孙
和平大使出成都
暗把蜀道换贵宾
借说荆州沐皇恩
惊现汉骑替曹军

不好意思，文笔拙劣，诗不达意。

我引用的君这个帖子，让我想起三国的张松，之所以说是"新版" 在于张松的历史背景与君有所不同，再者我也不全严格按照历史搬移过来，只取其相似的地方，
新张松故事：

张松其人，很有意思。他不得刘璋的器重，在这个昏君手下受气不少，看着川民也遭暴君的罪，于是就想找个更开明的君主来除掉刘璋。见看西川也有对手张鲁，于是就想出个主意让刘璋与曹操解好，想借曹操手除掉刘璋。 刘璋于是叫张松去见曹操，张松暗自藏好西川的地图，准备见给曹操。 这人都有私心，张松虽见过曹操，但曹操见其长相丑，不喜欢他，怠慢了他，于是张松见就是找到这样的“明主”，自己也得不到好处。就没有献图，忘记了自己的宏伟大志。

后来曹操战败赤壁，刘备取了荆州，张松立刻就开始打刘备的主意，这会要改借刘备的手除掉刘璋。于是张松就雄辩地说服刘璋信任这位德才恩威并重的汉朝皇亲。 让刘璋对同源的兄弟放松戒备，以期联手对付张鲁。

孰不知，刘备此时正野心勃勃，早就想找块肥沃的土地建国扩充版图。 于是他在荆州广买人心，树立好名声。说在他的统治下人民安居乐业，并鼓动民众对刘璋的不满情绪。 张松早就约法正告诉刘备，愿助刘备一臂之力，夺取西川。于是张松找了个机会出使见刘备，见刘备对其甚为器重，大喜，就把西川的地图献给刘备。刘备立马着手进攻刘蟑，趁刘蟑的兵马对其疏于戒备，刘备迅速取得了战争的主动，最终灭了刘璋。

至于张松未占得一丝得便宜，没有晋升得成刘备的重要政府官员，天机泄露，毙命刘璋刀下。好象历史上从来没有称他过“反暴君”的英雄。也没听说很爱哭的刘备大哭张松之死

对了，好象张松兄也很关心刘璋的军力坐大，总是以各种借口让刘璋疏散兵力，消弱国防，不过Mat君以下的理由，当时张松倒怎么也没有想起来。 Mat

Mat:
其实中国是不是和平的威胁只有邻国最有感受。如果我们的邻国可以和中国象美加之间至少象美墨之间只有警察没有驻军时，我就不担心什么了。
。

 

[大屁股]

最初由 农夫 发布


既然大P先生瞧的起,对老夫有一问,老夫就胆战心惊的试着谈谈自己的看法.不过,农夫没什么学问,关于成吉思汗的一点历史知识是从金庸先生的武侠小说"射雕英雄传"和"神雕侠侣"中知道的,请不要见笑.

中国是多民族大家庭,而中国的多民族与美国和加拿大的多民族形成方式不同. 中国的多民族是历史的产物,而美加的多民族是移民的产物.

金庸小说中叙述的那段历史,铁木真(成吉思汗)(公元十二世纪?) 当时属于蒙古人,与"中国"征战.

成吉思汉曾经说过：“要让青草覆盖的地方都成为我的牧马之地”。 在１３世纪，席卷了欧亚大陆的蒙古帝国由成吉思汉的后代分而治之，其中支配中国的忽必烈汗仿效中国传统定国号为元，并出兵远征东南亚、朝鲜、日本等地，并把目标定在统一全亚细亚之上，不久成吉思汗就带领他的英勇能战的士兵们向欧洲进发，现在中国的周边亚洲等地区都被他击败、受着遥远中国的统制，乃至于俄罗斯也被他统制多年，后来他的子孙们继承他的遗志一直打到了欧洲，建立了国都。( http://www.oh100.com/tech/junshi/mjff/200209/24030402232.html )

我认为, 当时的"中国"是被成吉思汗及其后代(的蒙古)打败并占领,而当时的对外征战是延续了成吉思汗的游牧族传统. 后来是被中华文化"同化"了,所以,从宏观中国历史来看,成吉思汗属于中国人,而从当时来看,郭靖与"大汗"和忽必烈军队作战,也是抵御外族(国?)入侵. 但成吉思汉的“要让青草覆盖的地方都成为我的牧马之地”并没有成为中华文化的"主流",其后人最终也被中华文化"同化"了.

还行，你比那个辟邪强多了。成吉思汗的确不是中国人，因为首先成吉思汗不是南宋人，而是南宋人的死敌；其次成吉思汗也不是元朝人，因为元朝成立于公元1271年，而成吉思汗早在1227年就见上帝去了。咱们的历史课本把八百多年前中华民族的死敌当成民族英雄来歌颂，实在近乎无耻。

成吉思汗是不是中国人？在这个问题面前不上当的人还不多，兄台算是一个。

 

[潜水艇]

最初由 辟邪 发布


别的问题说来话长了，你这最后一句话让我想起春秋战国时的宋襄公。

不担心中国军力能否强大，反而。。。。？这个观点在中国人的嘴里说出来，很新鲜

这又是个丛林法则问题。
春秋时期战争还讲理，属于绅士间的争斗。看看那时战斗规模，不过车四百乘。战败俘虏一律放还。春秋五霸也是美国一类世界警察，出兵也不是为了别国的城池，主要为了世界秩序。宋襄公就是个绅士，但那已是世风日颓之时，倒显得迂腐了。后来就越来越向“弱肉强食”演变，到秦统六国，战争就无需理由了。这样的战争当然不会有绅士的生存空间。
现在的战争重新开始绅士化。海湾战争，伊拉克战败，没有人要求伊拉克割让土地就是一例。

 

[辟邪]

嘿嘿，那个辟邪本就不是什么爱读书爱思考的人。有的就是一点经常的倔劲和自己对中国，中国人的看法。
老农也说了“从宏观中国历史来看,成吉思汗属于中国人”。大PG怎么这句话没看到？

你那个问题充其量就是在逻辑上玩脑筋急转弯，比你以前的文章论述的水准不可同日而语。在它上面没有所谓上不上当，
只是对同一历史事件的不同角度的看法。

 

[潜水艇]

最初由 辟邪 发布


元朝在中华民族的历史上是一个特殊的时代。在汉族统治的千百年里正象农夫所说。

在别人的任何一段话里挑一个问题是很容易的，这种方式在以前的论争中常见，而且
绝大多数都没有被回答。其实这种问法是以一叶遮一树，一撮土遮一座山。

这样的回答你满意吗？

你对汉朝可熟悉？可知“犯强汉者，虽远必诛。”的典故？那时我们可真牛啊！够得着的全灭。不知算扩张还是算侵略还是算自卫。

 

[辟邪]

最初由 mat 发布

这又是个丛林法则问题。
春秋时期战争还讲理，属于绅士间的争斗。看看那时战斗规模，不过车四百乘。战败俘虏一律放还。春秋五霸也是美国一类世界警察，出兵也不是为了别国的城池，主要为了世界秩序。宋襄公就是个绅士，但那已是世风日颓之时，倒显得迂腐了。后来就越来越向“弱肉强食”演变，到秦统六国，战争就无需理由了。这样的战争当然不会有绅士的生存空间。
现在的战争重新开始绅士化。海湾战争，伊拉克战败，没有人要求伊拉克割让土地就是一例。

现在其实更文明，更隐蔽。美国不要伊的地，可是要倒其政府，更绝，连根拔起。

 

[大屁股]

最初由 辟邪 发布
嘿嘿，那个辟邪本就不是什么爱读书爱思考的人。有的就是一点经常的倔劲和自己对中国，中国人的看法。
老农也说了“从宏观中国历史来看,成吉思汗属于中国人”。大PG怎么这句话没看到？

你那个问题充其量就是在逻辑上玩脑筋急转弯，比你以前的文章论述的水准不可同日而语。在它上面没有所谓上不上当，
只是对同一历史事件的不同角度的看法。

“从宏观中国历史来看,成吉思汗属于中国人”这句话我还真没看见，算我看东西太快了。不过，农夫至少对历史问题还是采取了比较审慎的态度，尽管个别结论和判断有点问题，但他是属于有能力讨论这种问题的，跟阁下是天壤之别，阁下要是还有点自尊心，就最好别再来露怯了。

 

[潜水艇]

最初由 胡椒撒在烂牙上 发布


新张松献图

常忧川民苦暴君
更盼盛世封王孙
和平大使出成都
暗把蜀道换贵宾
借说荆州沐皇恩
惊现汉骑替曹军

不好意思，文笔拙劣，诗不达意。

我引用的君这个帖子，让我想起三国的张松，之所以说是"新版" 在于张松的历史背景与君有所不同，再者我也不全严格按照历史搬移过来，只取其相似的地方，
新张松故事：

张松其人，很有意思。他不得刘璋的器重，在这个昏君手下受气不少，看着川民也遭暴君的罪，于是就想找个更开明的君主来除掉刘璋。见看西川也有对手张鲁，于是就想出个主意让刘璋与曹操解好，想借曹操手除掉刘璋。 刘璋于是叫张松去见曹操，张松暗自藏好西川的地图，准备见给曹操。 这人都有私心，张松虽见过曹操，但曹操见其长相丑，不喜欢他，怠慢了他，于是张松见就是找到这样的“明主”，自己也得不到好处。就没有献图，忘记了自己的宏伟大志。

后来曹操战败赤壁，刘备取了荆州，张松立刻就开始打刘备的主意，这会要改借刘备的手除掉刘璋。于是张松就雄辩地说服刘璋信任这位德才恩威并重的汉朝皇亲。 让刘璋对同源的兄弟放松戒备，以期联手对付张鲁。

孰不知，刘备此时正野心勃勃，早就想找块肥沃的土地建国扩充版图。 于是他在荆州广买人心，树立好名声。说在他的统治下人民安居乐业，并鼓动民众对刘璋的不满情绪。 张松早就约法正告诉刘备，愿助刘备一臂之力，夺取西川。于是张松找了个机会出使见刘备，见刘备对其甚为器重，大喜，就把西川的地图献给刘备。刘备立马着手进攻刘蟑，趁刘蟑的兵马对其疏于戒备，刘备迅速取得了战争的主动，最终灭了刘璋。

至于张松未占得一丝得便宜，没有晋升得成刘备的重要政府官员，天机泄露，毙命刘璋刀下。好象历史上从来没有称他过“反暴君”的英雄。也没听说很爱哭的刘备大哭张松之死

对了，好象张松兄也很关心刘璋的军力坐大，总是以各种借口让刘璋疏散兵力，消弱国防，不过Mat君以下的理由，当时张松倒怎么也没有想起来。 Mat

中国军力强大以为防御，我不反对。但象要远洋舰队去保护印度洋中东利益就有些离谱了。美加边境不是国与国的理想吗？省钱。不是什么理由。中国就是没有军队和有的国家也到不了那份上。

 

[潜水艇]

最初由 辟邪 发布


现在其实更文明，更隐蔽。美国不要伊的地，可是要倒其政府，更绝，连根拔起。

孟子都知道“民为重，社稷次之，君为轻。”换政府怎么算连根拔起？政府怎么能算根？

 

[胡椒撒在烂牙上]

最初由 大屁股 发布
还行，你比那个辟邪强多了。

成吉思汗的确不是中国人因为首先成吉思汗不是南宋人，而是南宋人的死敌；其次成吉思汗也不是元朝人，因为元朝成立于公元1271年，而成吉思汗早在1227年就见上帝去了。咱们的历史课本把八百多年前中华民族的死敌当成民族英雄来歌颂，实在近乎无耻。成吉思汗是不是中国人？在这个问题面前不上当的人还不多，兄台算是一个。

哈哈哈哈，叹服叹服， 给两段祝大家晚上心情好。

大屁股大屁股 |南宋叫中国
聪明人搅糨糊 |中国叫南宋
关屁股叫身体 |元朝不叫南宋
把身体叫屁股 |元朝就不是中国

要找你的先祖 |汉人就是中国
就看猴红屁股 |中国只有汉人
要说屁股起源 |成吉思汗不是南宋人
不是灵长动物 |那他就不是中国人，因为那时没有中国
―――――――――|那他就不是中华民族，因为他是灵长目

到底啥是屁股？ |俄罗斯大多在俄国， 中国的俄罗斯族不是中国人？！
大屁股不是猴猴 |回族不是汉族，回族不是中华民族？回族不是中国人？
大屁股就不是灵长目？|你是汉族，但你不是中国人，可惜你是中华民族一分子
猴猴长有红屁股，
就把猴猴叫屁股？

大屁股长个屁股，
就叫大屁股“猴猴”
如果猴猴太难听，
就改口叫灵长目


大屁股大屁股
搅糨糊搅糨糊
谁要看懂我的文
才能看懂屁君文

这是逻辑的泥沼

 

[大屁股]

最初由 mat 发布

孟子都知道“民为重，社稷次之，君为轻。”换政府怎么算连根拔起？政府怎么能算根？

我来替他回答这个问题。伊拉克阿拉伯社会复兴党始终代表伊拉克先进社会生产力的发展要求，始终代表伊拉克先进文化的前进方向，始终代表伊拉克最广大人民的根本利益。伊拉克全国各族人民紧密团结在以萨达姆侯赛因同志为核心的阿拉伯复兴社会党中央周围，高举地区霸权主义伟大旗帜，按照“三个代表”的要求，与时俱进、扎实工作，夺取建设有伊拉克特色恐怖主义事业的更大胜利。

 

[潜水艇]

最初由 大屁股 发布


我来替他回答这个问题。伊拉克阿拉伯社会复兴党始终代表伊拉克先进社会生产力的发展要求，始终代表伊拉克先进文化的前进方向，始终代表伊拉克最广大人民的根本利益。伊拉克全国各族人民紧密团结在以萨达姆侯赛因同志为核心的阿拉伯复兴社会党中央周围，高举地区霸权主义伟大旗帜，按照“三个代表”的要求，与时俱进、扎实工作，夺取建设有伊拉克特色恐怖主义事业的更大胜利。

 

[林良锋]

最初由 mat 发布
我觉得删帖是不必的，那些帖子大多还是讲事实的。事实大家看，结论自己得。
...说到VISITOR，多说两句。柏杨先生的作品读得我十二万分的难受。可我承认他说得有道理，因为他不是漫骂，他讲了他的道理。讲道理是学术之争，不讲道理就是意气之争。学术之争可以强国，意气之争则全无用处。我认为VISITOR的帖子没有光骂不讲道理的，无论同意与否，都可以接受。不知君以为然否？
另外，我担心中国军力强大会不会是一只和平力量。

非常赞赏阁下的理性思考和求知态度，有理有节，先贤曾说：辱骂不是战斗，但愿更多的人能够本着理性的学术态度探讨国事，而不是随便扣帽子，问候网友的娘亲，即使想法不成熟，也犯不着破口大骂。此外，动议版主将“靠”字也列入禁用语汇，如果它跟在“我”这个代词后面的话。有人爱随地便溺，实在遗憾。

 

[qlgc]

最初由 胡椒撒在烂牙上 发布


哈哈哈哈，叹服叹服， 给两段祝大家晚上心情好。

大屁股大屁股 |南宋叫中国
聪明人搅糨糊 |中国叫南宋
关屁股叫身体 |元朝不叫南宋
把身体叫屁股 |元朝就不是中国

要找你的先祖 |汉人就是中国
就看猴红屁股 |中国只有汉人

......

假如，上个世纪美国没有参战，最后老蒋没有撑住，日本终于征服了中国，象800年前蒙古征服了中国一样，是不是今天让诸位深恶痛绝的大和民族也成为中华民族的一部分？东条英机在21世纪的中国历史课本里是不是要成为中华民族的民族英雄？

拜托谁可以给出800年前的蒙古族和100年前的大和民族之于以汉族为主的中华民族有什么区别。

 

[浪客TANXIN]

希望各位不要把主观和客观的东西混为一谈
比如日本现在经济力比中国强就是客观的
小日本是狗娘养的就是主观的.
不能因为小日本是狗娘养的他们的经济就不能比中国强.