精华 牛克思主义人民民主专政立宪三大定律（原创）

[mamaomao]

最初由 roaring mouse 发布

When your babbling becomes excessive, it is my moral duty to point out that 多言数穷,不如守中。

Then comes your babbling again:

不以说服人的心态去说，与其那样多言，不如守中，何谓“中”，在言语论述中不试图说服别人就是那个中，求同存异地探讨，如和风，如细雨，如狂涛如巨浪，自然而成，灌水而成。

As I said, you talk when you know you are talking about.

耶教因信三位一体的本质而称义?

What are you smoking? Jesus is part of the Trinity (三位一体, the Father, the Son and the Holy Spirit), the Son in the Trinity.

How can he 因信三位一体的本质而称义? The concept of 三位一体 (Trinity) did not exist until 300 hundreds years after Jesus was born.


You have to use your brain to read and think and speak.


请见《道德经》第五章

多言数穷,不如守中。

本人对道德经知之甚少，难得无数人派奉其为已派经典。现在roaring mouse又提出其中具体的语句：
多言数穷,不如守中。

从字面上理解，好象是在说心中无中、生命中无光，那么只好叭叭地说一通了，以掩空虚。

突然想起一个笑话，这句话“多言数穷,不如守中”，
如果让小C看到，肯定会讲“难道你是在说/你的意思是说，不要讲话了，只要守着中共就行了”
如果是让NETWT2看到，肯定会讲“今天你去守中共了没有”，“去了没有”，“还没去！？”

以上只是笑话而已。

这句话在道德经第五章中上下文是：

“天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐囗乎，虚而不屈，动而愈出。多言数穷，不如守中。”

仁，仁义的意思；
刍狗，一种草扎的狗用来替代真狗肉作祭品之用，当时祭典时被摆上台，祭典完成就被随意乱弃一边。
“橐囗”，即风箱。


有兴趣者，可以看一看南怀瑾对第五章的解释。（《老子他说》作者：南怀瑾）

 

[wushuren]

三位一体理论对其他信仰和宗教无用,可以不用管.所以我是不反对其他信仰的人理论性地探讨和不同意三位一体的.

但是对于基督教来说,没有三位一体,没有救恩论就不是基督教.而执著于三位一体的表面,斥责异端,甚至发展为十字军.那就是基督教中的极端分子.中世纪的黑暗我们还记得,伊斯兰教和基督教的世仇还在隐隐作痛.基督教主流教会经历了新教改革,已经进步了,但是还远远没有达到我说得能够赞美上帝万能的程度.

现代社会的民主自由和信仰自由原则,政教分离原则,按照现有基督教会的主流解释实际上还是说不通的,也就是说即使有了马丁路德的宗教改革,还远远不够.而用基督教无数人派的解释就能够说通.

基督教立世两千年,确立三位一体,古来用这个理念来排斥异端.该到头了吧?
三就是一,一就是三,复杂吗?不复杂.



换个角度来说吧,我可能一辈子也认识不到我自己是基督徒,可能只认为是个道家武功,但我实际上已经是个被圣灵拯救的人,也就是被上帝和耶稣拯救的人,既然是三位一体的,既然是同权同质同荣的,三就是一,一就是三.我甚至可能是个表面上的无神论者,但我不会对基督教和其它宗教形式口出恶言,可能有质疑或者这样那样的不同看法.

这样的人还有很多.我们从直觉上就能感觉到.
mamaomao兄弟
是不是?我们回头去看看他的言论,给他审核一下.基本上来看,他是个无神论者.只是猜一下,玩笑一下,不是要下什么结论.


而我自己被圣灵所拯救,经过了生活的磨砺,又恍然大悟地意识到自己是基督徒.那么这会不会是上帝带来的口信和启示?哈哈.我可不想拉大旗当虎皮,大家自己看着办巴,反正我的话都说到了这里.这里面没有什么可以强迫的.俺不会像前面有人那样逼着别人认错或者同意.

 

[wushuren]

现有教会主流的三位一体起到的作用实际上是把持救恩与自己的宗教形式下.这与其他宗教和信仰的人试图把持自己的形式下没有什么不同.但是,每一种宗教和信仰,都有各自的幸运者存在且突破了形式.古代有,将来有,现有也有.那才是真正的得救者.

 

[wushuren]

澄清一下,

耶教无数人派讲因信三位一体的本质称义,耶教讲因信称义,三位一体.我已经一再解释过了,几乎相同,却有微妙区别.

至于耶教是在公元三世纪才形成的三位一体成为主流,我认为是一个伟大的胜利.但随后的三位一体的解释和应用却让人不敢苟同,但这似乎是历史造成的.这种解释和应用是什么,我已经解释过了.那么我认为三位一体的说法和理解是自从耶稣立教以后就存在的,只不过那时候没有成为主流的可能性居大.


至于其它宗教攻击基督教的三位一体以说明自己更是正信的努力如果走向极端,和基督教利用三位一体来批判其它宗教和信仰是异端的极端努力,并无本质区别.那都是试图用自己的宗教形式垄断救恩和正信的努力而已.这种现象也存在于无神论者对有神论的攻击中.上帝或者说天道作为万能和无处不在,会有那么小气吗?都是人的斗争而已.

 

[cvictor]

最初由 wushuren 发布
......
三就是一,一就是三,复杂吗?不复杂.
.....

嗯，“三就是一,一就是三,...”,不能以10进制2进制来看。应该以0进制或空集定义。

 

[mamaomao]

WU大侠对《哲学家、禅师与治国者》（http://zaobao.com/yl/tx061118_502.html）这篇文章，有以下评论：

最初由 wushuren 发布
似乎并不新鲜，只是个儒家的内圣外王，人力终归有所不及。只有把一个体制建立成法律为王，附以道德对法律条文的解释，哲理社会意义思考教化统治执行任和民众社会骨架，法律渗透着来自远古的人类积累和哲思。同时完成教化和分权制衡。

一个问题是：
孔子为什么不更多地谈鬼和神？或者说不更多地说“天道”？
据记载，孔子曾问道于老子。老子道德经侧重于天道的讨论。但是在论语中，可以看到孔子并没有把天道虚化为某种宗教信仰，而更多地谈到了君子之道。君子之道，在宋元明经儒家理学家（道学家）（如周敦颐的太极图说，朱熹的理学）上升到一个非常系统的高度，在这个系统里有“天道”，有“存天理灭人欲”，这已经有点与宗教体系类似了（虽然如此，儒学依然不是儒教）。孔子更多谈的是“人道”，相对于天道的人道。
我们知道，让人自修可以以达到君子的标准，进而也可以达到神对世人的要求标准。但是人的自修，人能控制自己的发展吗？宗教认为如果没有神高高在上，人就不可能自我发展，神是对人的制约和引导。可是，如果只有神的作用，那么宗教又容易陷入借神之名实为压制人性的统治的怪圈，我们已经在前面讨论政教分离原则时谈到了。

“内修与救恩”，“内圣外王与KINGDOM OF GOD",“人道与天道”，“人性与天性”

 

[mamaomao]

Wu大侠可以继续把宗教信仰方面未发之义阐述出来。但是，我暂时还是回到牛克思主义的“法律为王：科举＋选举＋郡县制：三权分立消灭政党”方。

最初由 wushuren 发布
似乎并不新鲜，只是个儒家的内圣外王，人力终归有所不及。只有把一个体制建立成法律为王，附以道德对法律条文的解释，哲理社会意义思考教化统治执行任和民众社会骨架，法律渗透着来自远古的人类积累和哲思。同时完成教化和分权制衡。

在《腐败县委书记的N种“牛”气！》（http://opinion.people.com.cn/GB/5059691.html）这篇文章里，谈到中国县委书记（古代的九品县令、土皇帝）有一些特别牛的地方，如：
一是飞扬跋扈，“霸”气牛。
二是搜刮民膏，“牟”气牛。
三是饱暖思淫，“色”气牛。
四是有恃无恐，“口”气牛。
五是官场市场，“售”气牛。
这篇文章而且谈到“委书记是中国领导干部系列中的一个特殊群体：“除了外交、军事、国防这些内容没有，他们拥有的权力几乎跟中央没有区别。”有关人士将其概括为“上级监督太远、同级监督太弱、下级监督太难”。如何有效的实施监督，让县委书记们少些“牛” 气，多些正气，是我们共和国会不会改变颜色的重大课题。”

那么如何管理中国的一个县？中国的县，典型特点是比较穷人要吃饭经济要发展，同时也比较封闭帮派也容易滋生。现代信息流通和开明政治的气氛都比较差，在思想文化方面在观念方面似是而非的东西很多。
如何解决中国县级出现的问题？
“内圣外王”，是一个传统解决方案。
“民主直选”，是采用现用西方政治体制的解决方案。
那么，牛克思主义的方案呢？

通过详细地解释对一人县的治理方案，就可以使世人明白“牛克思主义”精髓何在了。

愿闻其详。

 

[wushuren]

关于县级问题，似乎讲过了，省级也是如此。
老百姓掌握整个县级领导的末尾选举淘汰制度，也就是县长和他的领导班子。
对比现在的西方选举制度是，老百姓分成派别选择最满意的人，相互争斗。这里是选择最差的，然后下岗，包括县长和他的领导班子。给他们一个约束。
也可能选掉县长，也可能是选掉他的领导班子中的一个最差的。
县长出现空缺那么就是从中央科举进士中按照顺序填补空缺进来的。不分地域填补进来，那么所谓的封闭和帮派从那里产生？


另外县级的法院实际上在法理上大于县长。产生方法我已经说过了。他们也是对县长有约束作用。那么这些县太爷恐怕没有那么霸道了，但是他还是有足够的行政权利来做事情。

县以下使用乡镇自治。利用秀才和举人级别的法律和哲学道德人才平衡金钱，宗族，地域利益。行政开支减少。



从理论上说这不难。实际操作问题都可以细化。

 

[wushuren]

最初由 mamaomao 发布
WU大侠对《哲学家、禅师与治国者》


一个问题是：
孔子为什么不更多地谈鬼和神？或者说不更多地说“天道”？
据记载，孔子曾问道于老子。老子道德经侧重于天道的讨论。但是在论语中，可以看到孔子并没有把天道虚化为某种宗教信仰，而更多地谈到了君子之道。君子之道，在宋元明经儒家理学家（道学家）（如周敦颐的太极图说，朱熹的理学）上升到一个非常系统的高度，在这个系统里有“天道”，有“存天理灭人欲”，这已经有点与宗教体系类似了（虽然如此，儒学依然不是儒教）。孔子更多谈的是“人道”，相对于天道的人道。
我们知道，让人自修可以以达到君子的标准，进而也可以达到神对世人的要求标准。但是人的自修，人能控制自己的发展吗？宗教认为如果没有神高高在上，人就不可能自我发展，神是对人的制约和引导。可是，如果只有神的作用，那么宗教又容易陷入借神之名实为压制人性的统治的怪圈，我们已经在前面讨论政教分离原则时谈到了。

“内修与救恩”，“内圣外王与KINGDOM OF GOD",“人道与天道”，“人性与天性”

老子实际上是在搞天道，孔子是在搞教化和德治，把他们两个结合起来，让老子的天道用投影的方式在体制上反映为法律为王，世俗科学和孔子的世俗性德治来配合老子的法律为王那就对头了。传统上，我们一般也认为老子大于孔子。中国人不是一直在讲天人合一吗？把法律为王固定为天道的映射，那么就是一个天人合一的巨大进步，跨入了现代社会。

中国古代也是内用黄老，外用儒家什么的。不过都是人治，都只能依靠当时统治者的个人思想和修养，似乎不能可靠地固定下来。

宗教，基督教，伊斯兰教，道教，佛教去民间搞教化进行配合就足够了。

我一般不绕弯子，直奔解决方法。

 

[cvictor]

最初由 wushuren 发布

.......把法律为王固定为天道的映射，那么就是一个天人合一的巨大进步，跨入了现代社会。
.....。

法律为王说得好听，能够超越一切吗？这12人陪审团来自于耶稣的12个徒弟。律文又以摩西10戒。信仰还以3W1T。经文是新旧约文。如果你的法律为王的法律用甲骨文为基础呢，其根据会更古老悠久一些。

 

[mamaomao]

本人对法律知之不多。欢迎法律方面网友讨论。

记得以前FISHER2004与WUSHUREN的法律讨论还是很精彩的。

 

[wushuren]

最初由 cvictor 发布

法律为王说得好听，能够超越一切吗？这12人陪审团来自于耶稣的12个徒弟。律文又以摩西10戒。信仰还以3W1T。经文是新旧约文。如果你的法律为王的法律用甲骨文为基础呢，其根据会更古老悠久一些。

法律为王,已经在欧美实施,只不过在牛克思主义眼中独立性还不够高,法理上还不够强而已.牛克思主义说的法律为王,并非独创,只是要提升一下.自然会遵守现有西方民主制度已经形成的政教分离原则.参见西人民主制度的建国思想,包括美国,法国等.牛克思主义不是空中楼阁,他是基于人类已有的社会实践.


似乎对中国人讲法律为王都很困难,但是这正是西人民主体制的理论和正在实施的基础.牛克思主义讲的法律为王的区别在于讲的是试图超越西方民主制度的法律为王.

 

[roaring mouse]

最初由 wushuren 发布
但是对于基督教来说,没有三位一体,没有救恩论就不是基督教.基督教主流教会经历了新教改革,已经进步了,但是还远远没有达到我说得能够赞美上帝万能的程度.

按照现有基督教会的主流解释实际上还是说不通的,也就是说即使有了马丁路德的宗教改革,还远远不够.而用基督教无数人派的解释就能够说通.

基督教立世两千年,确立三位一体.

三就是一,一就是三,复杂吗?不复杂.


但我实际上已经是个被圣灵拯救的人

而我自己被圣灵所拯救,经过了生活的磨砺,又恍然大悟地意识到自己是基督徒.那么这会不会是上帝带来的口信和启示?哈哈.我可不想拉大旗当虎皮,大家自己看着办巴

As I said many times, you should really sit down and really read some books with your brain. Otherwise, what you utter is simply fallacy or bullshit (Please excuse my language). To the enlightened, these fallacies would not hurt. But to the unenlightened, you mislead by your falsehoods.


基督教主流教会经历了新教改革
按照现有基督教会的主流解释实际

Would you make it clear what your 基督教主流教会 means?
Who are they?

基督教立世两千年,确立三位一体

Would you clarify 三位一体 started with the beginning of your so-called 基督教 or established later though we know the concept came to exist in the 3rd century.

As you claim 被圣灵所拯救, you have to be held against a higher standard than the rest of us.

As you are 被圣灵所拯救, are you dead or alive now?



请见《道德经》第五章

多言数穷,不如守中。

 

[roaring mouse]

最初由 wushuren 发布


老子实际上是在搞天道，孔子是在搞教化和德治，把他们两个结合起来，让老子的天道用投影的方式在体制上反映为法律为王.

传统上，我们一般也认为老子大于孔子。

中国古代也是内用黄老，外用儒家什么的。不过都是人治.

宗教，基督教，伊斯兰教，道教，佛教去民间搞教化进行配合就足够了。

我一般不绕弯子，直奔解决方法。

老子实际上是在搞天道，孔子是在搞教化和德治
These are insults to 老子 and 孔子.


我们一般也认为老子大于孔子。
Would you make it clear who you refer to when you say 我们? Can you provide evidence for your claim 老子大于孔子? In what ways?

中国古代也是内用黄老，外用儒家什么的。不过都是人治.

In countries where 法律为王, is it not 人治?







请见《道德经》第五章

多言数穷,不如守中。

 

[wushuren]

最初由 roaring mouse 发布


As I said many times, you should really sit down and really read some books with your brain. Otherwise, what you utter is simply fallacy or bullshit (Please excuse my language). To the enlightened, these fallacies would not hurt. But to the unenlightened, you mislead by your falsehoods.


基督教主流教会经历了新教改革
按照现有基督教会的主流解释实际

Would you make it clear what your 基督教主流教会 means?
Who are they?

基督教立世两千年,确立三位一体

Would you clarify 三位一体 started with the beginning of your so-called 基督教 or established later though we know the concept came to exist in the 3rd century.

As you claim 被圣灵所拯救, you have to be held against a higher standard than the rest of us.

As you are 被圣灵所拯救, are you dead or alive now?



请见《道德经》第五章

多言数穷,不如守中。

当确实要搞成理论研究和著述的时候这些细节当然要搞清楚，但这些对于我已经确立的思想无损。就好像我不是法律人士，但牛克思主义继承和发展了西方民主制度的法律为王思想和中国的历史和文化结合的大方向已经确定了。不就是个公元三世纪三位一体才成为教会主流吗？不就是基督教内也有学说不认可三位一体吗？不就是，我可以认为三位一体理论耶稣立教以后就存在吗？

被圣灵拯救的意义不在于谁高，请注意圣父圣子生灵是同权同质同荣的，他们一就是三，三就是一，但对于您这个非基督徒，也不信仰上帝的人，没有什么用处，您可以不必管。按照基督教，受洗是死去，然后复活的意义。那您就当我死过巴，但不是采用受洗的方式。

实际上，我认为每个人都有可能被圣灵也就是上帝所拯救，而不一定通过某种特定的宗教。您甚至是一个无神论者，也有可能，但是可能还认为自己是个无神论者，致使发生了一些微妙的区别和变化。这只有您自己的内心能感觉到。我说我已经是被拯救的，您可以不认可，这没有关系。