精华 [转贴] 其实我更感兴趣的是操作，不喜欢玩虚的

[CryingGame]

最初由 knowsth 发布
我们在这里看到的是历史的重演----大屁股再次跳出来为panzer补锅，这个不争的事实已经在很久以前(政史论坛的历史为标准)为网友所揭示。现在我们再来看看这次是怎么做的。
首先，那位“云兄”(姑且称其为云兄以全右派诸子们一点窥视欲和可怜的自尊心)，那位云兄提到不完全归纳法指出panzer在思维方式上的根本缺陷，以至影响到p对事物看法的客观性。dpg所辩：“不完全归纳是人类认识自然规律的一个极其重要的方式，绝非阁下理解的那么荒谬。理性思维的主要形式有归纳和演绎两种，这两种基本方法也是逻辑经验主义的主要基石。归纳法，是从特殊到一般的重要思维步骤，也是联系经验和逻辑的重要纽带。世界上绝大多数归纳法都是不完全归纳法，只有数学归纳法才是严格意义上的完全归纳。抛弃不完全归纳不但将在实践上极大增加我们认识世界的难度和负担，也将在理论上根本动摇真理的普适性。举个例子，石头热了，我们认为是被太阳晒的。也就是说，我们认为太阳晒和石头热这两者之间具备因果联系。然而，这显然是一个不完全归纳。即便我们动员全世界的人不辞辛苦地摸遍每一块被晒的石头，得出的结论也仍然不能用来预测下一块被晒的石头是否变热，因为这种预测的基础必须是我们对不完全归纳的信心。休谟曾经用这种观点怀疑过真理的普适性，遭到了康德等人的全面反驳。”不完全归纳法应用的普遍性不能证明其在所有问题上的正确，它可以被用于一定条件下的推理。同样的例子，石头热了，我们可以认为是被太阳晒的。也就是说，我们认为太阳晒和石头热这两者之间可以具备一定的因果联系。然而，这显然是一个不完全归纳。一旦用在某块具体石头上时，就需要更多的详细情况，比如，这块石头可能是被火烤热的。在云兄的原文中，他指出的是panzer对不完全归纳法的错误应用，通篇读来没有一个地方对该方法提出否定。那么为什么以dpg扬扬千字的才情为什么会视而不见？只有一个可能--就是dpg再次用一大堆似是而非，云山雾罩的大道理歪曲云兄的论点来转移panzer的困境！
最后所谓的休谟和康德的出场不过是为其真实用意披上的一套美丽的孔雀尾巴，孔雀转过身来仍然是大屁股一个。

你想死缠烂打Panzer，也得顾全一点自己的面子吧。一大串中国文字在那里摆着呢，自己还没有读懂，就急不可耐地跳将出来，看看，又闹笑话了吧？不信，去请教一下云老关于“不完全归纳法”的分析，顺便核实一下他在文章中说的是什么意思。

 

[panzer]

最初由 无业游民 发布
......日本在明治维新以后在短短的五六十年时间实现了现代化，在对马海峡歼灭了沙皇的舰队，奠定了强国的地位，尽管当时没有电脑和彩电，在二战以前日本却是公认的与西方列强并驾齐驱的现代化国家。但是在麦克阿瑟改造日本以前，日本不被认为是个民主国家,而是法西斯独裁国家。......

看来许多左营人士对日本的了解还停留在我党多年的洗脑上。首先，您怎么会认为强国的地位是靠“电脑和彩电”来衡量的？再进一步，您的强国定义是什么？如果没有确切的定义，可有较为接近的参照物？其次，日本明治维新之后成为工业化国家，实现了议会民主，但在一战之后日本越来越倾向于军人干政，在二二六事变之后彻底蜕变成为军国主义，无论是按照法西斯或者是独裁的定义，日本都不符合要求。意大利的法西斯主义以及希特勒的国家社会主义都有很强的意识形态，日本从未有过这类信仰，他们崇拜和效忠的仍然是天皇这个“半人半神”的世俗君主；东条英机虽然一度集首相、陆相和参谋总长于一身，但他并不是独裁者，当政府中出现反对派（来自海军和外交部），自己的政绩欠佳遭到天皇斥责后，他便引咎辞职，当日本战败时，东条并不在当时议和的内阁中担任任何职务。

这仅仅是一点史料的匡正，和原来的辩题无关，在此列出，不过是希望在讨论时引用史料尽量准确，错误的数据只能导致错误的结论，并导致错误的观点。特与左营诸君共勉。

 

[knowsth]

最初由 panzer 发布
云兄的长贴拜读，正在搜集印度阿根廷等国的“不发展”证据，等材料到手再回您的贴子。尽管政见相左，但至少讨论的方式和态度值得大家尊敬，实在是左营之中难得的辩才。大屁股许久不见，好文依旧。新年已至，在此顺祝左右营诸君新年万事如意，龙马精神。

哈哈，云兄想不是左营的都不成。你这顶左营辩才的帽子是戴定了。

 

[knowsth]

最初由 panzer 发布


看来许多左营人士对日本的了解还停留在我党多年的洗脑上。首先，您怎么会认为强国的地位是靠“电脑和彩电”来衡量的？再进一步，您的强国定义是什么？如果没有确切的定义，可有较为接近的参照物？

不要再进了，您居然是这么理解老云说的“电脑和彩电”！这就难怪对强国的定义有疑问。

 

[knowsth]

最初由 大屁股 发布


不错，有进步，能写这么长的文字了，虽然80%是拷贝粘贴，哈哈

不过，请你看清楚点，无业游民的原话是：

“美国以自由民主人权作为立国之本，后来成为强国，因而两者有联系?这在逻辑上叫做不完全归纳法. 什么是不完全归纳法？还是以老Q的人体健康为例。某个人读了书受了教育比较别人早开窍，终于懂得了健身的道理，于是他开始养成了良好的起居习惯，比如锻炼身体，注意合理饮食，早晚刷牙，还练一种和宗教结合的气功。这个人身体后来很棒。有个邻居每天晚上洗完盘子回家，路过窗口时都看见他刷牙，而他的身体又越来越棒，于是就归纳出了关于健康的理论。以后邻居逢人便做广告说：“天天刷牙身体健康，牙好，胃口就好，身体倍儿棒，吃嘛嘛香”。其实，此人身体健康有先天后天等多种因素，比较复杂。饮食和锻炼以及气功可以看为主要的后天因素。但刷牙并不直接导致他身体棒，只是他开窍早，懂得作为所有良好的生活习惯的一部分，刷牙也是其中之一，所以他坚持。举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”

说明什么？说明他质疑的对象是不完全归纳的合理性，而绝不是什么恰当应用与否的问题。别人说你能力低下，你怎么自己就这么不争气？连这点理解能力都不具备，别说给无业游民补锅了，还是先补补您自个的逻辑窟窿吧，哈哈

您这个习惯不好，指不出错误就往别人头上扣屎湓子来说明自己是香的。
“举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”看清这句话。老云诚恳地向panzer指出了其思路的问题所在，当然您几位愿不愿或者说能不能理解就看自己了。
再给您一个建议，哲学不是逃避问题关键的法宝，多插两根孔雀翎不会变成凤凰，就象鼻子里插棵葱的猪不是大象。

 

[大屁股]

最初由 knowsth 发布
您这个习惯不好，指不出错误就往别人头上扣屎湓子来说明自己是香的。
“举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”看清这句话。老云诚恳地向panzer指出了其思路的问题所在，当然您几位愿不愿或者说能不能理解就看自己了。
再给您一个建议，哲学不是逃避问题关键的法宝，多插两根孔雀翎不会变成凤凰，就象鼻子里插棵葱的猪不是大象。

嘿嘿，你可真是不撞南墙不回头。你没看见这么半天了老云一声没吭么？您到好，自己想办法往火坑里跳。

既然您理解能力实在有限，那就多废话几句。中学语文课本上教过我们一种最基本的论证技巧――归缪法，您要是认真上过中学并且正常毕业了，应该有印象。归缪法，就是从目标命题出发，设法推导出荒谬的推论，从而达到推翻目标命题的目的。本质上说，归缪法和数学上的反证法同属一类。老云对“不完全归纳法”的批判用的是典型的归缪法。他假设“不完全归纳”是合理的，从而得出“身体倍儿棒，吃嘛嘛香”是天天刷牙的结果这么一个荒谬命题，从而得出结论“不完全归纳”是不合理的。

你不去做具体分析，仅仅从“举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”这么一句话就能看出老云的思路？嘿嘿，别搞笑了。在这个坛子上你已经够活宝的了，适当照顾一下自己的形象还是必要的，那无知当雪花膏抹在脸上并不那么幽默。

 

[knowsth]

学习老云语录，与dpg共勉

最初由 大屁股 发布


嘿嘿，你可真是不撞南墙不回头。你没看见这么半天了老云一声没吭么？您到好，自己想办法往火坑里跳。

既然您理解能力实在有限，那就多废话几句。中学语文课本上教过我们一种最基本的论证技巧――归缪法，您要是认真上过中学并且正常毕业了，应该有印象。归缪法，就是从目标命题出发，设法推导出荒谬的推论，从而达到推翻目标命题的目的。本质上说，归缪法和数学上的反证法同属一类。老云对“不完全归纳法”的批判用的是典型的归缪法。他假设“不完全归纳”是合理的，从而得出“身体倍儿棒，吃嘛嘛香”是天天刷牙的结果这么一个荒谬命题，从而得出结论“不完全归纳”是不合理的。

你不去做具体分析，仅仅从“举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”这么一句话就能看出老云的思路？嘿嘿，别搞笑了。在这个坛子上你已经够活宝的了，适当照顾一下自己的形象还是必要的，那无知当雪花膏抹在脸上并不那么幽默。

大家说过你的坏习惯不止一次了，您到好，坚决不改，一定要为自己的出场做个铺垫。

刚批评过你用哲学来逃避老云的问题，你还上劲了，施施然又绽开另一根孔雀翎--归谬法。这里要夸您一句，您对归谬法的定义很准确。咱就顺着您的思路走，老云用归谬法对panzer的思维方式进行批判，记住，这里老云批判的是panzer的思维方式和“不完全归纳法”应用的局限性。所以会有“举这个例子只是为了说明什么叫不完全归纳法，对于思考问题有启发……”这么一句话。对于你为什么要刻意歪曲引申老云的观点，说老云彻底否定“不完全归纳法”，在楼上的帖子里已经说的很清楚，这里就不重复了。从这里可以看出老云的实事求是的科学态度和您非我即敌不择手段打击异己的狭隘心态。

再给你一个建议，坐一边好好听panzer怎么给自己解套。

BTW，现在我们都知道您没事儿常抹雪花膏。抹雪花膏可以让别人闻起来好一些，展示背后的孔雀翎可以使正面形象美一些吸引别人的注意力，这两招对于问题的实质没有任何作用。孔雀就是孔雀，转过身来大家看到的还是大屁股。

 

[panzer]

最初由 knowsth 发布
......别人头上扣屎湓子......

有的人不仅脑子像花岗岩，成为“资深新用户”这么久了也不见长进，就连惯用的措辞造句也没能力修饰一番再拿来抛头露面，除了“屎盆子”还是“屎盆子”，怎么这么没创意？想要换个面具出没史坛，也得记住自己以前是怎么饶舌的，说你没出息吧，你还变着法儿证明给人看。还是那句老话：我谅你没那本事，就连“多用几个词儿”的本事也没有！

 

[knowsth]

最初由 大屁股 发布


在这个坛子上你已经够活宝的了，适当照顾一下自己的形象还是必要的，那无知当雪花膏抹在脸上并不那么幽默。

忘了说，活宝用来形容panzer此前的表现更形象。

 

[CryingGame]

最初由 knowsth 发布
哈哈，云兄想不是左营的都不成。你这顶左营辩才的帽子是戴定了。

本来好好的一场辩论刚刚开始，被你这一通搅乎，又开始变味了。有本事你也辩啊，怎么就知道挑拨离间？成天云兄，云兄的，人都没空离你。你要把他当做左营的也成，也就他还算拿得出手，怪不得你这么巴结。

 

[CryingGame]

最初由 knowsth 发布
忘了说，活宝用来形容panzer此前的表现更形象。

你怎么不再搞一个投票试试？这次该“建议踢Panzer出局”了，下次轮到大屁股。反正“道歉信”的草稿还在，到时改改再贴到站长办公室呗。

 

[knowsth]

最初由 CryingGame 发布



本来好好的一场辩论刚刚开始，被你这一通搅乎，又开始变味了。有本事你也辩啊，怎么就知道挑拨离间？成天云兄，云兄的，人都没空离你。你要把他当做左营的也成，也就他还算拿得出手，怪不得你这么巴结。

你要把他当做右营的也成，咱没意见，就当是你阵前起义，反抽panzer一个大耳括子

最初由 panzer 发布

“云兄的长贴拜读，正在搜集印度阿根廷等国的“不发展”证据，等材料到手再回您的贴子。尽管政见相左，但至少讨论的方式和态度值得大家尊敬，实在是左营之中难得的辩才。”

 

[knowsth]

最初由 CryingGame 发布



你怎么不再搞一个投票试试？这次该“建议踢Panzer出局”了，下次轮到大屁股。反正“道歉信”的草稿还在，到时改改再贴到站长办公室呗。

都说过你是咱一伙的，大家知道就行了，不用每次都在背后捅panzer和visitor的黑刀子。

对那几位来说，这叫哪壶不开您提哪壶。你可以让panzer试试，看她或visitor敢再把那些下流话说一遍？

对CFC的网络秩序会随着自身的壮大而发展完善这一点我深信不疑，就像我对中国的信心一样。沉舟侧畔千帆过，枯树前头万木春。要做哪一头，右子们您自个儿惦量吧。

 

[knowsth]

最初由 panzer 发布


有的人不仅脑子像花岗岩，成为“资深新用户”这么久了也不见长进，就连惯用的措辞造句也没能力修饰一番再拿来抛头露面，除了“屎盆子”还是“屎盆子”，怎么这么没创意？想要换个面具出没史坛，也得记住自己以前是怎么饶舌的，说你没出息吧，你还变着法儿证明给人看。还是那句老话：我谅你没那本事，就连“多用几个词儿”的本事也没有！

现在这儿流行把话说长，咱不好那个，既然时髦，咱也赶一把，争取“多用几个词儿”。

您每天早上梳洗打扮的时候，一定不会想着用这面镜子去照别人，因为你知道照了镜子才能够知道自己哪儿不合适，然后您就能干干净净体面的出门。可一上网，您就把这个道理全忘了，捧面镜子逮谁照谁，恨不得人人都是个猪八戒，其实在别人的镜子里，您很可能已经是一个去了画皮的白骨精。

在网上有个笑话，没人知道那头是狗还是猫，可您一喵喵叫，大家伙就都明白了。闲来无事，翻贴子看乐，拿文学苑green grass版主的一句话送您过年
不要自以为是

 

[CryingGame]

最初由 knowsth 发布
你要把他当做右营的也成，咱没意见，就当是你阵前起义，反抽panzer一个大耳括子

我对谁左谁右不感兴趣，只看谁辩得精彩，不象你只要是左的，放屁都是香的，是右的，你就一棍子打死，不信咱收罗一下你的语录，什么时候你放弃过对右营的恶毒攻击。